Pewnie wyborcy palikota.

Dzicz !!!

"i potłukli odlew"
"Rzeźbę przeniesiono "

Panie (pc)
Czy na pewno ma pan kontakt z własnym mózgiem ?

wandale lub s(z)ataniści ... !!!

Czy ci, którzy głosowali na Palikota, nie mają teraz wątpliwości, że "dobrze" odrobili pracę domową?

Kret ty za to pewnie jesteś z PO-PISowskiej popeliny

Skoro i tak pokrywamy -my obywatele gminy Góra Kalwaria-za wszystkie media i wydatki parafii (krk), to co stoi na przeszkodzie wynajmu firmy ochroniarskiej..?

Do "Kreta"- Gdybyś wykazał choć odrobinę dobrej woli i zapoznał się z programem RP (Ruchu Palikota), to tego typu komentarze , być może, nie lęgły by się w twojej głowie!!!

Szok.

Tylko palikot ! :D ale to nie krzyż jakby ktoś nie wiedział, tylko jakieś 15-18 latki które nie mogły głosować w wyborach :P

Jeśli sprawcy mieli świadomość, co robią, to mamy do czynienia z kolejną ilustracją, ile jest warta "tolerancja" lewoliberałów. Lewoliberałowie oskarżają katolików o brak szacunku wobec innych, a sami mają z tym duży problem.

@White!!!
Dobrze wiesz, że polityk jest taki w oczach wyborców, jakie są jego wystąpienia publiczne, a nie program. Zresztą chyba nikt na tym forum nie jest tak naiwny, żeby nie uznać, iż Palikot dokłada drew pod kotłem antyklerykalizmu.

Brak słów na ludzką głupotę

@White!!!
program platformy wszyscy znają i co z tego? Liberałowie wciskają nam socjalizm. Palikot to pajac. Cóż on może nam zaproponować? Był w komisji przyjazne państwo więc mógł się wykazać. Ja nie zauważyłem żeby zrobił cokolwiek pozytywnego prócz błazenady żenującej. Wstyd mi, że ktoś taki jest w sejmie :/
I gdzie tak płacisz za wydatki KRK? Stuknij się.

Banda gnojków sobie zabawę zrobiła. Nawet skasować porządnie rzeźby nie potrafili... Złapać i kazać zapłacić ot co.

to sami księża są winni zaistniałej sytuacji,ludzie mają powoli dość ich pazerności i obłudy,a efekty ich opasłych brzuchów i rumianych masek widać po wybrykach zbuntowanej młodzieży.

Czy te hieny z cmentarza połapali ?

to przykre, że nie potrafimy szanować tego co mamy nawet jeśli jesteśmy małej wiary i się nie zgadzamy z pogldami innych. tu popełnił błąd ktoś w wychowaniu takich wandali, gdzie byli ci genialni rodzice!? czyżby ludzie mieli za dużo wolnego czasu??

@pancio
Pewnie, że to wina księży. Wiadomo, że zawsze księża są winni. Ktoś rozwalił figurkę Matki Boskiej i to znaczy, że "ludzie mają dość księży".
No, a teraz podaj konkretne (konkretne!) przykłady wspomnianej przez Ciebie "pazerności" i "obłudy".

oj pancio dawno w kosciele nie byłeś. nawet nie wiesz jak nasi ksieza wygladaja...

Ogród przy kościele to wg mnie najładniejsze miejsce w GK.

@zeki
"I gdzie tak płacisz za wydatki KRK? Stuknij się."
Fundusz Kościelny pochodzi z pieniędzy wszystkich podatników.

Oto poziom kultury i bezpieczeństwa w Dziurze Awarii :D cieszę się że już tam nie mieszkam. A Piaseczno, gdzie mieszkam obecnie - cisza, spokój, monitoring, ochrona, widoczne patrole policji wieczorem..
Jest różnica ?? Jest! Pozdrawiam :)

panie palikot bierz się pan do roboty bo ma pan jej pełne ręce,szkoda czasu.

@filip
a prosze bardzo,agencja niby odzzyskiwania mienia kościelnego,co tam się działo wszyscy słyszeli w mediach

@solaj
Wielkie dzięki za niezwykle konkretną odpowiedź ("co tam się działo, wszyscy słyszeli w mediach").

Fundusz kościelny idzie na opłacenie składek na ubezpieczeni księży, owszem państwo dokłada na różnego rodzaju działalność Kościoła, ale spokojnie nie tylko z tego się Kościół utrzymuje. A jak ktoś chce wiedzieć dokładnie z czego utrzymuje się nasza parafia to warto się do księdza proboszcza wybrać to poopowiada i nie będzie tej niezdrowej ekscytacji tylko fakty. Powalająca analogia między wyobrażonym zachowaniem księży a bardzo konkretnym aktem wandalizmu. Gratuluje wybujałej... no właśnie czego?

@Lilu
a pamiętasz skąd wziął się fundusz? Otóż KOMUNIŚCI w 50 latach go stworzyli.

Ja jestem za likwidacją tego badziewia. Ale też za zwrotem wszystkich 155 tysięcy hektarów ziemi zrabowanych kościołowi przez komunistów! I zwrot powinien być na podstawie wyroków sądu żeby taki pajac nie miał podstaw do fikania.

Normalnie brak słów.Hołownia dobrze napisał że nadciąga czas kiedy chrześcijanie są prześladowani.Ale pamietajcie ci co to zrobili kij ma dwa końce, przyjdzie taki dzień że zapłacicie jak nie wy,to wasi znajomi/ rodzina .Bo Pan BÓG nie rychliwy ale sprawiedliwy

W pełni zgadzam się z Twoją krótką, zwięzłą i jakże wymowną wypowiedzią. I właściwie ja też mógłbym na tym skończyć; "Dzicz". Ale ... No właśnie ...

W każdej innej wierze, czy to u Żydów, czy u Muzłumanów takie bezczeszczenie byłoby głośno i szeroko wykrzyczane. Chyba wszyscy dobrze wiemy jak Żydzi zabierają głos w mediach gdy spadnie im choćby włos z głowy, jak wypominają jaka to im dzieje się krzywda, jak potrafią nawet z okresu II wojny światowej wyciągać wątki jakiej to np. od Polaków doznali krzywdy. I na to jest i miejsce w mediach i czas antenowy... i dziennikarze którzy się jakby tylko takimi rzeczami interesują,... U Muzłumanów sprawa jest krótka, za obrazę Mahometa jest tylko jedna kara: kara śmierci. Tylko u Nas chrześcijan jest ogromna tolerancja, przyzwala się na bluźnierstwa, wyzywanie choćby i papieży (odsyłam do Onet-u), jest ciche przyzwolenie na atakowanie Kościoła, księży, ba ostatnio to jest nawet taki tręd, taka moda, wystarczy posłuchać dziesięcio-dwunastolatków jakich używają słów, jakim językiem się posługują.
Quo vadis Góro Kalwario? Quo vadis Polsko ?!!
Ciche przyzwolenie ... ano tak właśnie wygląda Nasz kraj pod rządami POpaprańczej partii, i wcale nie namawiam w tym miejscu do POpierania Pisu, absolutnie NIE NAMAWIAM. POprostu krytykuję rządy POpaprańców, bo to co dzieje się w Naszym Państwie (a co widać też i w G.K.) za rządów POpulistów doprowadza właśnie do takich zachowań, do bezczeszczenia, wyśmiewania się z ludzi wierzących. A przecież Nas wierzących, praktykujących katolików jest w Polsce znaczna ilość, w Górze Kalwarii na niedzielne msze święte uczęszcza coś około 20 procent mieszkańców. To bardzo dużo. Największa wspólnota wyznaniowa w Naszym mieście. Dlaczego my katolicy mamy być celem ataków, dlaczego jacyś wandale niszczą symbole Naszej wiary, WIARY która dodatkowo dała , powtarzam DAŁA istnienie Państwa Polskiego w obecnej formie i kształcie, Państwa Niepodległego. Przypomnę tylko: Solidarność istniała i przetrwała tylko w oparciu o Kościół, A komunę to kto rozwalił ? Sam Wałęsa ?! .. pi.. hi... hi ... Wspomnę postać Jana Pawła II, powstrzymanie bolszewików w 1920 r, czyli słynny Cud Nad Wisłą. I można by tak długo, Nasz kraj wyrósł z tej wiary, to są Nasze korzenie, czy Nam się to podoba czy nie. A kto odcina własne korzenie ... albo inaczej, kto zapomina, odwraca się od historii, od własnej tożsamości ... no poprostu ginie. Okupanci, Niemcy próbowali zniszczyć Naszą historię, bo bez historii Naród ginie.

Dlaczego mam pretensje do rządów POpaprańców w naszym kraju, ano dlatego że panuje POwszechny bałagan,liberalizm - znaczy się, czyli róbta co chceta. Policjanci pilotowali wesele - konsekwencji żadnych, o tym że w szkolnictwie źle się dzieje dawno mówiono, (młodzież, dzieci się hoduje a nie wychowuje) że gimnazja=hurtownie są złe dawno mówiono (akcja z kubłem na głowie),POpulistyczna partia nic nie zrobiła, a przecież szkoły podstawowe to też hurtownie, przykład Sz.Podst. Nr 2 w G.K. (z dwóch szkół wcześniej zrobiono jedną, bo gimnazjum powstało) - ostatnio był artykuł, tu na tym portalu. Jak wygląda pozycja nauczyciela w społeczeństwie polskim ?!! Ano w szkole nauczyciel nie ma nic do powiedzenia, tak samo jest poniżany i wyśmiewany: więc odwala co swoje - oby jak najkrócej, zgarnia kasę i spieprza do domu żeby się przypadkiem nie narazić. Kto w takiej sytuacji nauczy Nasze dzieci historii, TOLERANCJI, szacunku do Polski, szacunku do Polaków (bardzo często Polaków wierzących i praktykujących). A wogóle czy obecny program nauczania przewiduje takie zagadnienia, drodzy rządzący spod znaku PO ??? Dlaczego, DLACZEGO ?!?! do tej pory nie ściągnięto do Polski szczątków samolotu TU-154, przecież to NASZ POLSKI samolot, to Nasza własność !!! Za Nasze polskie pieniądze zakupiony, i powinien zostać ściągnięty do Naszego kraju, a nie gnić, zdzewieć na obcej, ruskiej ziemii? Choćby tym samolotem polecieli tam i zginęli bezdomni z Dworca Centralnego, szczątki wraku powinny zostać do Polski ściągnięte. Na tym polega patriotyzm. Dzieci, młodzież na to patrzy (że ci na górze olewają symbole polskości) i w takim duchu te młode pokolenia wyrastają. O ZGROZO !!! TAKIE BĘDĄ RZECZYPOSPOLITE JAKIE ICH MŁODZIEŻY CHOWANIE !!! No i mamy ... zbeszczeszczoną figurkę Matki Bożej.
O żądach POpaprańców to możnaby jeszcze długo: służba zdrowia - do specjalistów czeka się pół roku, trzy kwartały, do okulisty wogóle trudno się dostać, a przecież nie wszystkich Nas stać na prywatne leczenie (tego zresztą powinno się zabronić, pod groźbą więzienia), a przecież wszyscy płacimy składkę ZUS ! Kiedyś p. minister zwalała na prezydenta (świętej pamięci) że blokuje ustawy, Prezydent od ponad 1,5 roku nie żyje, a ustaw nie ma, POprawy w służbie zdrowie też nie ma, p.minister spieprza z resortu, znaczy się awansuje na wyższy taboret.
"Polska w budowie" głosi POpaprańców hasło, ano znaczna część tej budowy to już dzisiaj nadaje się tylko do rozbiórki, przykład: Stadion Narodowy, który powinnien być wizytówką, sztandarową budową, tymczasem schody zawaliły się pod własnym ciężarem, ile firm-ludzi tam pracujących zostało nabitych w butelkę, nie płacono im jako podwykonawcom, którzy pracowali na rzecz innych podwykonawców co uzyskali zlecenie na wykonanie czegoś - kto tam pracował to wie jak było, a ile osób zginęło przy budowie, bo brak zabezpieczeń, bo terminy gonią, bo na przepisy bhp. nikt nie zwracał uwagi, o tym się nie mówi, i winnych też trudno będzie ukarać bo terminy gonią, a ogólnie za rządów PO brak w Naszym kraju jakiejkolwiek odpowiedzialności, brak porządku.

Tak samo i z drogami co się budują, wiele z nich z chwilą oddania do użytku właściwie nadaje się już do remontu, takie POprostu bezhołowie ma miejsce, brak odpowiedzialności, brak porządku, brak kary. Kto jeździ po drogach Europy ten wie o czym piszę.
Quo vadis ? ...

To napewno ci z Ruchu Palikota!

To wyborcy tzw.ruchu palikota,szczyt chamstwa i głupoty.
Te osoby napewno byli nie wirzący i pijani.

Pisze Ikar
Przeczytałem bardzo uważnie Twój tekst i niestety w pełni się z nim zgadzam.

ZEKI,obrońco uciśnionych.Widzę,że czuwasz...

Ile Ci proboszcz płaci za wypisywanie tych bredni?

Jak to się w ogóle stało,że nie spaliło Ci klawiatury kiedy pisałeś swoje wypociny?Podziwiam Twój upór w wybielaniu facetów w czerni.Zauważ,że program Partii Palikota opierał się głównie na hasłach antyklerykalnych więc ich wynik wyborczy chyba o czymś świadczy.Ludzie maja dość tego pasożyta jakim jest kler katolicki i na szczęście olali SLD które w większości klęczy w kruchcie.
Ktoś tam wyżej majaczył coś o prześladowaniu katoli..Śmiesznie to brzmi zważywszy na fakt,że na dzień dzisiejszy to katole prześladują innowierców,np. dzieci rodziców ateistów,gdyby ci zakazali chodzić im na religię,przyjmować sakramenty itd.,narażone byłyby na ostracyzm,może nie?

@zeki
"a pamiętasz skąd wziął się fundusz? Otóż KOMUNIŚCI w 50 latach go stworzyli."
(? )Co nie zmienia faktu, że każdy Polak ma w nim swój wkład. Co do zwrotów posiadłości to już chyba KK dostał dużo ziemi i wcale się nie cackał z osobami i instytucjami, które je zajmowały. Czy Fundusz nie był formą rekompensaty? Teraz mają i pieniądze i ziemię, więc chyba nie masz o co robić dramatu. Poza tym, te posiadłości służyły do produkcji żywności dla duchowieństwa, a teraz ono się raczej rolnictwem nie interesuje.

@Filip - 25 października '11r. 07:40
@solaj

" Wielkie dzięki za niezwykle konkretną odpowiedź ("co tam się działo, wszyscy słyszeli w mediach")."

Choćby to jest niepokojące: "Nie wiadomo, ile dokładnie gruntów Kościół już przejął. Według szacunków odzyskał on od 1989 r. ok. 160 tys. ha."
http://www.polit(...)owa.read
"W ten sposób, głosując często ręka w rękę, w ciągu ostatnich 20 lat Kościół przejął ogromny majątek państwowy, większy nawet niż to, co utracił w PRL.Komisja Majątkowa zaczęła przyznawać kościelnym osobom prawnym nie tylko majątek zagrabiony przez komunistów, ale także odebrany przez władze zaborcze, a nawet polskich królów. Często podejmowano takie decyzje nie pytając nawet o zgodę właściciela."
http://www.polit(...)wej.read
http://www.polit(...)owa.read
To świadczy o tym że wbrew temu, co tu piszecie KK ma duże wpływy w kraju - organy państwowe III RP działały Komisji na rękę, zresztą nawet w PRL KK był traktowany dość tolerancyjnie jak na kraj socjalistyczny.

http://www.protestuj.pl/

No dobrze, ładnie, prawidłowo skopiowałeś informację ze źródła. Tylko powiedz mi, co to ma wspólnego z beszczeszczeniem figurki Matki Bożej w ogrodach klasztornych u Księży Marianów w Górze Kalwarii ???

Ogród ten to JEDYNE takie miejsce w Górze Kalwarii (zadbane, prowadzone, przygotowane przez księży!) , można powiedzieć PARK, gdzie jest zieleń, cisza, spokój,działają fontanny, boisko dla dzieci do gry w piłkę, gdzie można pospacerować odpocząć, bawią się dzieci, młode pary przychodzą robią sobie zdjęcia. Ksiądz proboszcz ufundował nawet plac zabaw z którego może korzystać kto tylko ma na to ochotę (wierzący jak i niewierzący). Pytam się: DLACZEGO WŁADZE NASZEGO MIASTA, ( i DLACZEGO ogólnie - RZĄDZĄCY W NASZYM KRAJU) do tej pory nie zajęli się tym by w Górze Kalwarii (jak i w wielu, wielu innych polskich mieścinach) powstało coś takiego jak park ??!! czy innego rodzaju miejsca rekreacji, odpoczynku na świerzym powietrzu ... dlaczego w Górze Kalwarii nie ma placów zabaw dla dzieci ??? (no oprócz mini ogródeczka obok basenu), Stadion Miejski odraża, odstrasza. Ba w Górze Kalwarii przez wiele lat to nawet jednej ławki nie było by usiąść, do dzisiejszego dnia nie ma gdzie iść na spacer z małym dzieckiem, czy też jak rodzina przyjedzie. Na miejscu księdza proboszcza ze względu na ten incydent, akt wandalizmu zamknąłbym ogrody dla zwiedzających, niech się władze miejskie wezmą do roboty, UKRUCĄ !!!! sobie pensje, pobory, diety to i kasa na place zabaw, na park, na miejsca przeznaczone do rekreacji się znajdzie. /Radnych, burmistrzów, wójtów powinno się rozliczać po każdej kadencji !!! - co zrobiłeś dla wyborców,dla danej miejscowości, dla ojczyzny ?!?/

P.S. W sejmie polskim nie ma ani jednej osoby duchownej (przed II wojną Kościół obligatoryjnie miał swoich przedstawicieli w parlamencie), więc sprawy związane z komisjami i tym co się w naszym kraju dzieje, jak wyglądają stosunki Kościół-Państwo, należy kierować do rządzących !!! Internauto p.t. "Lilu", były ostatnio wybory i społeczeństwo polskie dało ponownie mandat rządzenia PO-paprańcom. Mają Prezydenta, Rząd na czele z Premierem i większość w parlamencie, do nich kieruj swoje żale odnośnie prześladowania dzieci przez "katoli". Pragnę Ci tu jeszcze przypomnieć że kilka lat temu rządzili lewicowcy w Naszym kraju, też mieli wszystko: Prezydenta, Premiera i większość w parlamencie, I CO ... ??? Zmieniło się coś ? ... ano afera goniła aferę, nakradli ile wlazło ....

P.S.2: Żenujące jest to że o Kościele (do którego m.in. ja należę) najwięcej mają do powiedzenia ludzie którzy z tym Kościołem nie mają nic wspólnego, albo nie chcą mieć nic wspólnego. Wypowiedzi na temat księży np. z Góry Kalwarii których się może w życiu na oczy widziało ..... bez komentaża .....

I jeszcze do "Lilu" do "pancio" itp.: Widzisz mój drogi pyskujesz, podnosisz głos bo jesteś być może młody, być może w sile wieku, masz zapewniony byt, stać cię na komputer i internet, inaczej będzie gdy przyciśnie cię starość albo choroba przykuje cię do łóżka (oczywiście nikomu tego nie życzę), wówczas zobaczymy kogo będziesz prosił o pomoc ... jakiego radia będziesz słuchał by znaleźć słowa otuchy, by wogóle ktoś z Tobą zechciał porozmawiać, do kogo będziesz się modlił, jeżeli oczywiście będziesz miał siłę mówić ... życie zna wielu takich kowbojów co to się w ostatniej chwili nawracali ...

dokładnie,to na pewno zwolennicy ruchu Palikota czyli stado naćpanej,nachlanej "młodzieży" bez pomysłu na własne życie,bez ambicji i jakichkolwiek uczuć i poszanowania dla świętości,smutne..

Uważam, że sprawcami mogli być członkowie konserwatywnego odłamu chrześcijaństwa.

"Nie uczynisz sobie rzeźby ani podobizny wszystkich rzeczy, które są na niebie w górze, i które na ziemi nisko, i które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał i służył."

@maddog
sługo czarnego pana jest mi strasznie przykro, że od 2000 lat jesteście na przegranej pozycji. Szkoda, że taki internetowy kozak nie ma jaj by pokazać światu jakim jest bezbożnikiem. No śmiał wszak twój idol Palikot dał przykład. :)
Uśmiech politowania zwykle takie sfrustrowane osobniki u mnie wywołują. Ale wiedz, że mogę zafundować ci kilka egzorcyzmów jak mi za skórę zajdziesz. Twój pan tego bardzo nie lubi bo jeszcze nigdy nie wygrał więc siedź cicho bo mu się narazisz :) I jakbyś się czuł jakbyś nagle zaczął do kościoła chodzić? Pokój z tobą.

@Lilu
"każdy Polak ma wkład" - słuchaj przecież państwo obraca tą ziemią więc jakieś korzyści ma co nie? Skoro sami komuniści zdecydowali, że szmal się należy to w czym problem?

Nie wiadomo ile kler dostał? A czy komisja majątkowa to jakaś tajna organizacja? Wyroki zapadały więc chyba łatwo sprawdzić.

Poza tym - w komisji rozpatrywane były sprawy zwrotu mienia NIELEGALNIE zabranego przez komuchów. Czyli max kilku procent całości. I nazad to rozwiązanie zaproponował rząd komunistyczny (SLD to nic innego). Zagrabiony majątek zgodnie z przepisami jest do odzyskania wyłącznie na drodze sądowej.

I tu jestem za sądowym odzyskaniem wszystkiego. W Polsce mamy przykład gdy proboszcz nie zgodził się z orzeczeniem komisji i poszedł do sądu. Zamiast 5 mln PLN, których żądał sąd przyznał chyba 70 mln PLN!!! + zwrot wszystkich gruntów możliwych do zwrotu. I tak IMO kościół powinien sprawę załatwić. Nie pitolić się w jałmużnę od państwa tylko wziąć co swoje.

Poza tym wiesz na co poszła kasa za odzyskane grunty? Na szpitale, pomoc ubogim i całą masę charytatywnych inicjatyw. Rząd by to przepuścił na bankiety :/

@Do Lilu

toż pani burmistrz została rozliczona właśnie.
Generalnie problem jest taki, że aby wygrać trzeba obiecać. Potem trza realizować obietnice. Ofc kasy niet więc na kredyt. To samo na szczeblu krajowym to samo na gminnym. I popłyniemy jak Grecja bo tak się długo nie da.

Zeki Talibie

Jeśli mieszkasz na co najmniej 2 piętrze to skacz na głowę bo z głupoty jeszcze niestety nie leczą.

Maddogu, rozśmieszyłeś mnie tekstem, że "katole prześladują innowierców". Po pierwsze, nie podajesz przykładów; piszesz tylko, że coś by było, gdyby coś było. A ja mam w łapie książkę o prześladowaniu chrześcijan. Na świecie giną ich setki. Za to tylko, że są chrześcijanami. Nie słyszałem natomiast, żeby "katole" zabijali "innowierców" za to, że nie wierzą. Naprawdę, nie obawiaj się.
Po drugie. Nie wiem, ile masz lat, ale chyba niewiele, skoro piszesz o ostracyzmie wobec niewierzących. Czasy się zmieniły, teraz kpi się z wierzących. Czego zresztą dajesz najlepszy przykład. (Choć słabo Ci te kpiny wychodzą).

http://www.rp.pl/artykul/159563,734835-1-procent-i-prawda-o-majatku-Kosciola.html

Wdychanie dymu z kadzidła ma katastrofalny wpływ na komórki mózgowe. Przedawkowanie wywołuje paranoję prześladowczą.

@maddog

nie mów do mnie talibie bo ludzie pomyślą, że jesteśmy rodziną. Dla ciebie to by nobilitacja była ale mnie taka perspektywa zbyt nie pasuje.

Boszzzzz dlaczego teraz dzieciom na I komunię kupują komputery zamiast rowerów?

@Do "Lilu" - 26 października '11r. 10:27"
"No dobrze, ładnie, prawidłowo skopiowałeś informację ze źródła. Tylko powiedz mi, co to ma wspólnego z beszczeszczeniem figurki Matki Bożej w ogrodach klasztornych u Księży Marianów w Górze Kalwarii ???"

To jest odpowiedź na post zekiego.

Czy jesteś za oddaniem wszystkich odebranych po wojnie nieruchomości przez komunistów także innym organizacjom, osobom fizycznym itp. poza Kościołem Katolickim? (fabryk, lasów, gospodarstw itp.)

@ „Do "Lilu" - 26 października '11r. 10:27”

„P.S. W sejmie polskim nie ma ani jednej osoby duchownej (przed II wojną Kościół obligatoryjnie miał swoich przedstawicieli w parlamencie), więc sprawy związane z komisjami i tym co się w naszym kraju dzieje, jak wyglądają stosunki Kościół-Państwo, należy kierować do rządzących !!!
Po pierwsze, dyskusja na forum polega na tym, że CZYTAMY czyjegoś posta i piszemy do niego odpowiedź. Tak też uczyniłam i podałam fakty uzupełniające moją ripostę na wypowiedź zekiego. Po drugie, od ubiegłego roku jest w sejmie duchowny - John Abraham Godson. Po trzecie, moja wypowiedź była jedynie stwierdzeniem dotyczącym wydarzeń omawianych na forum tj. budżetu KK i ziemskich majątków. Wypowiedź jest neutralna, jeżeli odbierasz ją jako obraźliwą to Twoja sprawa. Po czwarte, nigdy nie pisałam na tym forum, o „prześladowaniach przez katoli”. Przestań mi dorabiać lewicową etykietkę tylko dlatego, że poruszam na forum sprawy które najwyraźniej dla paru osób są tu niewygodne. Wypowiedzi na temat „pyskowania” w ogóle nie rozumiem. Nie napisałam tutaj nic niemoralnego, ośmieliłam się jedynie podsumować kondycję majątkową KK i nie widzę w tym nic złego. Z nikogo tu nie szydzę i nie wyśmiewam się. Jeżeli ktoś podaje fakty niezgodne (przynajmniej w moim odczuciu) z prawdą, to staram się podać kontrargumenty- w przeciwieństwie do innych internautów żonglujących frazesami. Nie pozostaje nic innego jak zacytować jednego z blogerów ”O sposobie gromadzenia majątku przez Kościół katolicki wypada dziś w Polsce mówić dobrze lub nie mówić wcale.”
@ zeki
„Skoro sami komuniści zdecydowali, że szmal się należy to w czym problem?”
Sam wyciągnąłeś tych KOMUNISTÓW. Przeczytaj tekst zanim klikniesz „Skomentuj”. W Twojej wypowiedzi pojawiła się informacja, że to był pomysł komunistów i Ty Sam zaznaczyłeś że Ci się to nie podoba.
„Nie wiadomo ile kler dostał?
To poszukaj i napisz. Wszędzie, gdzie szuka się informacji na temat Komisji pojawiają się pojęcia „szacuje się ”, „prawdopodobnie”. Przedstawiciele Kościoła zaniżali wartość żądanych nieruchomości więc to utrudnia szacunki.

„A czy komisja majątkowa to jakaś tajna organizacja? Wyroki zapadały więc chyba łatwo sprawdzić.”

Rzeczywiście jest tu akcent „utajnienia”. Gdybyś zainteresował się tematem, to byś wiedział że Komisja przekazywała działki w trybie niejawnym. W ustawie jest ponadto zaznaczone, że od jej decyzji nie było odwołania, co dodatkowo komplikowało sytuację osób zajmujących te posiadłości.

„I tu jestem za sądowym odzyskaniem wszystkiego. W Polsce mamy przykład gdy proboszcz nie zgodził się z orzeczeniem komisji i poszedł do sądu. Zamiast 5 mln PLN, których żądał sąd przyznał chyba 70 mln PLN!!! + zwrot wszystkich gruntów możliwych do zwrotu. I tak IMO kościół powinien sprawę załatwić. Nie pitolić się w jałmużnę od państwa tylko wziąć co swoje.”

W moim poście z 25 października jest zacytowany artykuł z którego wynika, że odzyskano więcej niż utracono w PRL, więc pojęcie „jałmużna” jest tu chyba grubo przesadzone, tym bardziej że w niektórych miejscach wnioskodawca otrzymywał o wiele więcej niż prosił (http://zory.com.pl/p,s,200120,o,listing_informacji,id_kat,200274,id_informacji,330446.html)

„Poza tym wiesz na co poszła kasa za odzyskane grunty? Na szpitale, pomoc ubogim i całą masę charytatywnych inicjatyw. Rząd by to przepuścił na bankiety :/”
Możliwe, niewykluczone. Jednakże były i takie przypadki kiedy Kościół przejmował działkę razem z domem dziecka, domem kultury bądź kamienicami, których pensjonariusze musieli się wyprowadzać, a to już trudno zakwalifikować do „charytatywnej działalności.”
Wracając do tematu artykułu: zniszczenie tej figury to bezsensowny akt wandalizmu, którego na tym forum ani nie usprawiedliwiałam, ani nie tym bardziej nie pochwaliłam. Ludzie którzy, to zrobili wykazali się totalnym chamstwem i nie zasługują na to aby ich czyn w jakikolwiek sposób tłumaczyć, a już na pewno stawiają się poza nawiasem cywilizowanych ludzi mających prawo do uczestniczenia w dialogu. Doszukiwanie się w takim czynie prawa do manifestowania swoich poglądów jest kompletnym idiotyzmem. Sprawcy powinni być przykładnie ukarani.

złóżmy się na nową figurkę duzo wiekszą!!!! Ja się dołożę z ogromną chęcią, pozdrawiam ks.Tomka piękne kazania :) bardzo życiowe

Zeki

Robisz z siebie idiotę twierdząc,że piszesz z dzieckiem.Tym gorzej to o tobie świadczy,że zostałeś kiedyś na tym forum przeze mnie zgaszony jak kaganek w kruchcie i złapany na pisaniu bzdur.Uprzedzając twoje pytanie-miało to miejsce podczas dyskusji także o klerze katolickim(także o ewolucji,wielkim wybuchu itp.),gdzie broniłeś facetów w czerni jak lew.Niestety,nie dogadamy się nigdy więc bez odbioru i bez urazy moherku.Pzdr.

Jaki Palikot? Jakie PO?
To Wasze dzieci to zrobiły! Rozmnażacie się, a nie potraficie wychować i zająć czymś tych rozwydrzonych bachorów. Łażą tylko po mieście i zaczepki szukają.
Jakiś czas temu nasłuchałam się od jednej pani urzędniczki jaki to jej syneczek jest kochany, jaki delikatny, jaki wrażliwy. Kilka tygodni później widziałam jak gnojek wszczyna awanturę i obraża mundurowych, którzy pilnowali porządku.
Zainteresujcie się tym, jakie są naprawdę Wasze dzieci i na boga nie rozmnażajcie się jak nie potraficie później wychować.

Dobrze Mieszkanka piszesz! Degeneraci płodzą degeneratów i taki śmieć ma większe prawa niż uczciwy człowiek-smutne.

Filipie
Uogólniłem trochę ale wiesz co miałem na myśli.Nawet nie trzeba byc niewierzącym by byc prześladowanym przez katolików.Za przykład niech posłuży zdarzenie które może pamiętasz a mianowicie sprawa 13 letniego Bartka, który powiesił się z powodu seksualnego prześladowania przez plebana.Otóż pomijając tragedię dziecka, które nie miało odwagi powiedzieć rodzicom i wcale się nie dziwię skoro-uwaga!-pogrzeb Bartka odprawiał rzeczony pedofil i morderca. W świetle tego, do kogo miało się zwrócić dziecko? Bydlak powinien być zlinczowany przez ten motłoch, jednak motłoch strachliwie odprawiał modlitwy nad grobem ofiary w obecności mordercy.Czy jesteś przekonany,że wszyscy wokół uważali,że nic się nie stało,iż sprawcą jest wielebny dewiant, czyli konsekrowany szaman rzymsko-katolicki, bezprawnie prawem chroniony?Dlaczego nikt nie zareagował?Jak myślisz-co stałoby się z człowiekiem który miałby odwagę głośno wyrazić swój sprzeciw lub wręcz oburzenie?No właśnie,motłoch zlinczowałby jego a nie pedofila w sukience.Winę za taki stan rzeczy nie ponosi nawet tak do końca religia a ciemnota i gusła szerzone przez wielebnych.
Swoja książkę schowaj sobie w buty.Oczywiście,że chrześcijan prześladowano a nawet mordowano kiedy na siłę włazili z "jedynie słuszną wiarą" tam gdzie ich nie chciano.Twoja książka zapewne traktuje o temacie prześladowania chrześcijan ale nawet nie powinieneś o tym wspominać zważywszy,że od 312r. kiedy to faktycznie powstała instytucja kościoła katolickiego,to ta instytucja mordowała "w imię pana",kradła przejmując majątki niepiśmiennych chłopów fałszując przy tym ich podpisy na rzekomych testamentach itd.Krew na wielebnych łapach mają nawet papieże i to nie pośrednio.Bierzmy pod uwagę to co się dzieje w Polsce współcześnie.Nie ma chyba bardziej nietolerancyjnej grupy ludzi w Polsce jak księża. kościoła katolickiego.Wystarczy tylko być ateistą,gejem,feministką czy politykiem nie zaprzyjaźnionej frakcji...Czyż nie?

brawo dla autora ,nic dodać nic ująć BRAWO

Popieram w 100% odpowiedź udzieloną Filipowi,tak jak napisała maryla "nic dodać nic ująć".

@Maddog
Jeśli chciałbym dyskutować na tym poziomie, to przyszedłbym na zebranie Dachowców PaliKotków, MadDogu. Naprawdę, mam poważniejsze zajęcia niż wycieranie jadu, którym plujesz na monitor. Więc krótko, o braku logiki.
Piszesz, że katolicy prześladują, podając przykład 13-latka, który „powiesił się z powodu seksualnego prześladowania przez plebana”. Nie słyszałem o tej sprawie, a trudno mi oceniać ją na podstawie relacji akurat Twojej. Ale nawet jeśli to rzeczywiście miało miejsce, to pozwolę sobie zapytać, jak można na takiej podstawie uznać, że katolicy prześladują. Czy jeśli 13-latek powiesiłby się z powodu „seksualnego prześladowania” przez nauczyciela, który jest homoseksualistą, uznałbyś, że homoseksualiści prześladują?
O prześladowaniach chrześcijan mimo Twojego pouczenia jednak znów wspomnę. Napisałem, że „na świecie giną ich setki”. „Giną” – to jest czas teraźniejszy. Więc nie wiem, po co piszesz o historii (a właściwie o swojej jej wizji). Jakby co jednak, pierwszy z brzegu przykład: wrzesień 2007 rok, Sudan, pięciu chrześcijan (w wieku 9 – 20 lat) wracających z niedzielnej mszy świętej ginie w ataku samobójczym islamistów. To tylko tak, żebyś wiedział, o czym mowa.
Podsumowujesz swój wywód stwierdzeniem: „Nie ma chyba bardziej nietolerancyjnej grupy ludzi w Polsce jak księża kościoła katolickiego”. No pewnie, że nie ma. A jaka jest najbardziej tolerancyjna, Kotku?
Aha, a co do rzekomego braku tolerancji księży wobec homoseksualistów, to niejako sam sobie udzieliłeś odpowiedzi. Otóż stwierdziłeś, że chrześcijanie „na siłę włazili z jedyną słuszną wiarą tam, gdzie ich nie chciano”, i dlatego ich prześladowano i mordowano. Idąc tym tokiem rozumowania: homoseksualiści, jeśli na siłę włażą ze swoim brakiem zasad tam, gdzie się ich nie chce, czyli tam, gdzie większość przestrzega (w różnym stopniu) zasad katolickich, to trzeba ich prześladować, a nawet... Oj, to nawet ja, „moher”, tak nie myślę...

Piszecie tutaj komentarze pełne nienawiści do kościoła i księży, którzy w tym momencie są ofiarami. Z całym szacunkiem dla pana burmistrza i domu kultury, ale to właśnie duchowni robią najwięcej imprez, akcji dla młodzieży, koncertów i nie tylko, w naszej gminie. Z całą pewnością im się to nie należało. Uważam, że to potworna profanacja. Niestety, gdyby zniszczono pomnik marszałka, czy najnowszy nabytek Góry Kalwarii - pomnik Adama i Ewy, całe miasto byłoby oburzone. W pierwszym przypadku byłby to brak patriotyzmu, każdy by potępił to zachowanie ze względu na szacunek do historii, z kolei, gdyby tak poważnie sfatygowano rzeźbę sprzed remizy, podciągnięte zostałoby to pod nietolerancję kulturową. Dlaczego więc bardzo dużo komentujących nie sprzeciwia się zwykłemu wandalizmowi, przejawowi maniactwa i obłędu wywołanego przez antyklerykalne środowiska? Osobiście wyznaję zasadę żyj i daj żyć innym, dlatego uważam, że włamywanie się na teren klasztoru i niszczenie mienia, pomijając nawet fakt, iż mogło to obrazić czyjeś uczucia religijne, jest wyrazem głupoty, chamstwa i braku racjonalnego myślenia, którym powinien odznaczać się każdy cywilizowany człowiek. Życzę miłego wieczoru.

"Niestety, gdyby zniszczono pomnik marszałka,"
Tam mohery pilnują non-stop.
Można by rzec po nowoczesnemu : "hot spot"

Filipie
Po pierwsze uważam,że jednak mój poziom komentarza przerasta Twój wielokrotnie chociażby z uwagi na interpunkcję,z którą masz problemy.Co do bzdur nad którymi pociłeś się kilka dni odpowiem,że niestety nie ma juz dla Ciebie ratunku.Jesteś jednym z tych którzy bezgranicznie wierzą dobrodziejowi w sukience i "na wszelki wypadek" negują winę księdza.Ale cóż,wolno Tobie.Powiem jednak,że jak dotąd słyszałem tylko o jednym przypadku napastowania seksualnego ucznia przez nauczyciela.Przypadki pedofilów księży można natomiast mnożyć z czym chyba się zgodzisz bez szemrania.Wspominasz o zamachu w Sudanie ale nie piszesz kto był celem?Bo chyba nie kilku młodych ludzi którzy akurat okazali się chrześcijanami.

"Podsumowujesz swój wywód stwierdzeniem: „Nie ma chyba bardziej nietolerancyjnej grupy ludzi w Polsce jak księża kościoła katolickiego”. No pewnie, że nie ma. A jaka jest najbardziej tolerancyjna, Kotku?

Aha, a co do rzekomego braku tolerancji księży wobec homoseksualistów, to niejako sam sobie udzieliłeś odpowiedzi. Otóż stwierdziłeś, że chrześcijanie „na siłę włazili z jedyną słuszną wiarą tam, gdzie ich nie chciano”, i dlatego ich prześladowano i mordowano. Idąc tym tokiem rozumowania: homoseksualiści, jeśli na siłę włażą ze swoim brakiem zasad tam, gdzie się ich nie chce, czyli tam, gdzie większość przestrzega (w różnym stopniu) zasad katolickich, to trzeba ich prześladować, a nawet... Oj, to nawet ja, „moher”, tak nie myślę..."

Bełkotu powyżej nie jestem w stanie zrozumieć do końca ale na tyle co udało mi się,odpowiem:mylisz narzucanie komuś na siłę własnych przekonań z walką o podstawowe prawa ludzi którymi homoseksualiści są również,w tym-według badań- co 10 ksiądz...
Zapamiętaj Filipie:żeby być dobrym człowiekiem nie trzeba być katolikiem ani wyznawcą jakiejkolwiek religii.Katolicy mają z tym ogromny problem,bo wszędzie chcieliby wtrącać swoje 3 grosze.Nawet,co śmieszy mnie szczególnie,księża mają czelność prowadzić coś co nazywają naukami przedmałżeńskimi.Tylko pytanie czego oni mogą nauczyć parę narzeczonych skoro w Polsce tylko heteroseksualne śluby można zawierać...?

Maddogu,
Szczerze mówiąc, wolałbym się za Ciebie pomodlić – i zaraz to zresztą zrobię – ale skoro chcesz, żebym wytłumaczył Ci mój poprzedni komentarz, to proszę (przy czym do fragmentów napisanych jadem, nie będę się – jak się rzekło – odnosić; wybacz).
Jeśli chodzi o Sudan, to celem było właśnie pięciu młodych chrześcijan wracających z niedzielnej mszy świętej. Mowa – przypomnę – o prześladowaniach, a nie jakichś nieszczęśliwych wypadkach.
Jeśli chodzi o mój fragment, który raczyłeś nazwać „bełkotem”, to miałem na myśli fakt, że najpierw piszesz o „motłochu” i „konsekrowanym szamanie rzymsko-katolickim” (powinno być: rzymskokatolickim), a potem oświadczasz, że... księża są najbardziej nietolerancyjni. To tak, jakby się chwalić skromnością. Albo tak, jakby wytykać komuś nieznajomość interpunkcji, a samemu nie stawiać spacji po znakach przestankowych.
To i śmieszne, i straszne, że wy, którzy macie na sztandarach tolerancję, macie z nią wielki kłopot. Na ścianie wisi krzyż, a wam cieknie jad.
Prawda jest, drogi Maddogu, taka, że szacunek wobec innych (nawet wobec tzw. wrogów) ważny jest przede wszystkim dla katolików. Bo taka jest zasada ich wiary. Ty, jak rozumiem, jesteś niewierzący, więc „zasady” zmieniasz sobie jak skarpetki.
Oczywiście, katolicy nie są w komplecie święci. Oczywiście, że nie. Ci jednak, którzy wiarę traktują naprawdę poważnie, starają się „miłować nieprzyjaciół”. Gdybyś chodził do kościoła, to byś wiedział, że księża i wierni modlą się za tych, którzy mają wiarę za nic. Przyznasz, że takie podejście nieco różni się od podejścia Twojego.
I na koniec o drugiej części mojego – jak stwierdziłeś – bełkotu. Napisałeś – przypomnę – że chrześcijanie „na siłę włazili z jedyną słuszną wiarą tam, gdzie ich nie chciano”, i dlatego ich prześladowano i mordowano. Czyli – jak rozumiem – mniejszość wchodziła w paradę większości. Przyrównałem to do sytuacji, w której inna mniejszość wchodzi w paradę innej większości, np. homoseksualiści starają się zmienić zasady ustanowione przez katolików. Zapytałem, czy tu też należy mniejszość prześladować, a nawet mordować.

Filipie.
Co do incydentu w Sudanie.Winna jest tylko i wyłącznie religia,która jest głównym przyczynkiem wojen.
A kimże jest katolicki ksiądz jeśli nie jednym z wielu duchowych szamanów?Na widok krzyża nie "cieknie nam jad" tylko nie podoba nam się łamanie Konstytucji RP i lansowanie "jedynie słusznej wiary".Słyszałeś o rozdziale Kościoła od Państwa?Napisz łaskawie w jaki sposób homoseksualiści starają się zmienić zasady ustanowione przez katolików?Dlaczego stwierdzenie przeze mnie faktu,że co 10 ksiądz to homoseksualista to dla Ciebie plucie jadem?
Zakończmy naszą polemikę.Chyba sam rozumiesz,że to nie ma sensu.Gdybym umiał się modlić,z pewnością pomodliłbym się za Ciebie.

I tu, maddogu, skończyły się twoje argumenty i niestety kończysz dyskusję. A ja chętnie poczytałbym sobie kilku twoich wypocin. Brawo dla Filipa! Nie każdemu się chce w rzeczowy sposób prowadzić dyskusji z ludźmi ,,myślącymi inaczej".

Internauto,to może spotkajmy się gdzieś na kawie...może mnie przekonasz:)

@Maddog
Drogi Maddogu, właściwie Mad Dogu czyli Szalony Psie!
Na wstępie muszę zastrzec, że nieco niepewnie czuję się w sytuacji, gdy człowiek określa siebie szalonym psem, ale w porządku. Mam nadzieję, że się nie łasisz ani nie merdasz ogonkiem:) Troszeczkę odbiegłeś od tematu. Tematem bowiem jest akt wandalizmu, jakim było zniszczenie figury Maryi. Rozumiem, że popierasz akty wandalizmu wtedy, kiedy skierowane są one przeciwko tym, których nienawidzisz, czyli chrześcijanom, wszystkie je bowiem tak radośnie usprawiedliwiasz. Ciekawa jestem, jaka byłaby Twoja reakcja, gdyby ktoś wlazł z brudnymi buciorami do Twojego domu czy ogrodu i zniszczył to, na co pracowałeś wiele lat, np. wyrwał lub obciął gałęzie drzewu, zasadzonemu przez Twojego ojca lub ukradł huśtawkę, którą zrobiłeś dla Twoich dzieci? Tak samo broniłbyś przestępcy? A może przestępca ten byłby z grupy ekologicznej "uwolnij drzewo" lub z grupy "obrońców dzieci przed upadkiem z huśtawki", dbającej o to, by dzieci nie robiły sobie krzywdy? Tez broniłbyś ich prawa do dokonania przestępstwa, jakim było wtargnięcie na czyjś teren i zdemolowanie prywatnej własności? Ciekawe... Moim zdaniem, błądzisz, tylko jeszcze o tym nie wiesz. Twoje argumenty uderzają w Ciebie samego. Na jakiej podstawie twierdzisz, że co 10 ksiądz to homoseksualista? Prowadziłeś badania naukowe w tym zakresie czy usłyszałeś to od któregoś z posłów Palikota? Religia nie jest głównym przyczynkiem wojen, znów pytanie: gdzie to wyczytałeś? W NIE czy w Faktach i Mitach? Bo chyba nie w poważnych książkach czy periodykach. "Po pierwsze uważam,że jednak mój poziom komentarza przerasta Twój wielokrotnie chociażby z uwagi na interpunkcję,z którą masz problemy' -poważna sprawa ta pycha.... Jako chrześcijanka staram się swoją jakoś usidlić, może i Ty nad tym popracuj, polecam:)

@Mieszkanka

Nigdzie nie napisałem,że pochwalam wandalizm.Nie ma dla mnie znaczenia co zostało zniszczone,wandalizm zwalczałbym wszelkimi możliwymi środkami.Niszczenie obiektów sakralnych nawet dla ateuszy takich jak ja jest zbrodnią bo są to dobra kultury narodowej i to jest w ogóle poza sporem.W przypadku pomniejszych wybryków także byłbym adekwatnie surowy dla sprawców.Nawet gdyby czynu takiego dokonało moje dziecko to możesz być pewna,szanowna Mieszkanko,że zostałoby ono skarcone w odpowiedni sposób.
Mój nick tu nie ma nic do rzeczy.Jedynie masz rację co do faktu,iż odbiegłem od tematu.Dlaczego każdy dewot w tym kraju teraz czepia się Palikota?Powtarzam raz jeszcze-Ruch Palikota osiągnął poparcie 10%(wiele osób wahało się czy Partia Palikota się przebije i nie oddało swojego głosu na nią ale pewien jestem,że sympatyków ma o wiele więcej niż owe 10%)głównie dzięki wyborczym hasłom antyklerykalnym co jasno wskazuje,że ogromna rzesza ludzi odwraca się od "takiego kościoła"Mówiłem już wczesniej,że kościół jest ludziom potrzebny i nikt nie chce go zniszczyć ale wybacz...w takiej formie jakiej jest obecnie,nie ma szans na przetrwanie.Łkacie,że kościół dobrze sobie radzi od 2000 lat.Racja,ale to tylko dlatego,że przez całe te stulecia szerzył zabobony,hamował rozwój intelektualny.Religia jest złem,ponieważ:
- bazuje na mniej lub bardziej skomplikowanym kłamstwie które jest jej podstawą (żadnej z religii nie udało sie udowodnić istnienia bóstwa/ bóstw, do których wyznawania i czczenia religie namawiają)
-powoduje konflikty z wyznawcami innych religii o różnym stopniu natężenia (od konfliktów i rzezi lokalnych, po wojny ciągnące sie latami)
-jest czynnikiem hamującym techniczny rozwój ludzkości na rzecz rozwoju mistycyzmu, zabobonu i innych irracjonalnych i mało przydatnych rzeczy
-dąży do maksymalnej koncentracji środków i dóbr w swoich rękach, sama jednocześnie nie wytwarzając nic materialnego prócz gmachów i ośrodków kultu
-stara się ingerować w życie polityczne krajów a gdy zdobywa w którymś z nich pozycję dominującą, dąży do ograniczenia praw innych wyznań czy tępi niewygodne dla niej idee i prądy myślowe.
Mam pytanie Mieszkanko:Czy znasz jakąś "poważną" książkę dot. kościoła.Zaznaczam,że nie chodzi mi o literaturę o historii kościoła tylko o bredniach które od 2000 lat głoszą bezczelnie.Jakim trzeba być zahukanym człowiekiem,by powtarzać po czarnych,że białe jest czarne?Czy Wy nie widzicie,że kler katolicki robi z Was idiotów w imię swoich interesów?

To w Polsce Dyrektor Wydziału Duszpasterstwa Dzieci i Młodzieży ks. dr Tadeusz Panuś przerażony zdjęciem krzyży ze ścian prywatnej szkoły na krakowskim Salwatorze rozmyśla nad tym,czy czeka nas teraz getto dla katolików.Natomiast ksiądz Marek Dziewiecki stwierdza,że na naszych oczach rodzi się dyktatura, a ja zastanawiam się czy mieszkam w tym samym kraju co ci panowie.

W moim kraju posłowie w kaplicy sejmowej modlili się o deszcz, w moim kraju w sejmie, urzędach państwowych oraz większości szkól wiszą krzyże Kościoła Katolickiego. W tym kraju mamy Konkordat, Komisję Wspólną Rządu i Episkopatu, Fundusz Kościelny, Komisję Majątkową, a niedługo będziemy mieli religię w szkołach jako przedmiot obowiązkowy. Nie mamy natomiast edukacji seksualnej (a ministrowie na pytanie o taki przedmiot odpowiadają "Zwariowałeś? Chcesz, żebym stracił stanowisko?"), brakuje nam nauczycieli etyki więc uczą jej księża oraz katecheci. Katoliccy księża są zatrudniani na państwowych etatach, nie płacą składek emerytalnych, kościelne organizacje pomocy jak na przykład Caritas rozliczają się ze swych przychodów na "słowo honoru" bez żadnej kontroli ze strony tegoż państwa. Myślę o tym wszystkim i dochodzę do wniosku że jest niemożliwością żeby ci księża mówili o tym samym państwie o którym ja teraz myślę. Być może któraś ze stron żyje w jakimś matriksie, jest oderwana od rzeczywistości.

Dyktaturą jest narzucanie symboli religijnych, które sam wyznajesz, ludziom którzy nie podzielają twojego światopoglądu. Brak symboli nie jest dyktaturą. Jest stanem neutralnym i o to właśnie chodzi w państwie neutralnym światopoglądowo (kłania się nam nasza piękna konstytucja), a czego niektórzy katolicy nie potrafią zrozumieć/ znieść. W tej chwili żyjemy w religijnej, katolickiej skrajności. A przecież drugą stroną medalu byłyby dopiero symbole innych religii wiszące na ścianach. Równowaga oznacza brak symboli. Niektórzy katolicy postrzegają tolerancję na zasadzie:będzie jak ja chce, a Ty masz się z tym zgodzić, tyle że to nie jest tolerancja tylko dyktatura. Katolicka dyktatura. Tak jest niemal w każdej sprawie. Mało kto o tym mówi.
Przedstawiciele Kościoła Katolickiego w Polsce wmawiają nam że obecna sytuacja jest nie tylko neutralna ale wręcz że to kościół jest atakowany. Tak więc gdy apeluję o przestrzeganie prawa w naszym kraju dowiaduje się że jestem lewakiem i atakuję kościół, kiedy poruszam temat ogólnoświatowej afery pedofilskiej w Kościele Katolickim to słyszę że to element nagonki na kościół, że pewne środowiska próbują ośmieszyć, skompromitować instytucje kościoła. Jeśli mówię o przekrętach finansowych instytucji kościelnych... I tak się zastanawiam czy troska o mienie państwowe i przestrzeganie prawa jest atakiem na kościół? A może to patriotyzm?

Niestety wielu ludzi daje się zmanipulować kościelnej demagogii. Słowo antyklerykał jest rozumiane przez ludzi niewtajemniczonych jako wroga kościoła, kogoś kto za wszelką cenę, bezsensownie atakuje kościół. A przecież wielu ludzi nie chce niszczyć kościoła, chcemy tylko by jego przedstawiciele nie łamali prawa, żeby nie ukrywano przestępców kościoła, żeby np. ksiądz pedofil skazany prawomocnym wyrokiem nie mógł pracować z dziećmi w szkole. Czy to jest walka z kościołem? Jak już wspomniałem ta kościelna demagogia trafia na podatny grunt. Przykładem niech będzie Grzegorz Napieralski , który otwarcie przyznał (w książce Niezbędnik ateisty) że SLD przez długi czas bało się poruszać tematów niemiłych dla strony koś... wróć dla Kościoła Katolickiego w Polsce. Kościół nie jest stroną, sprawowaniem władzy powinni zajmować się posłowie, a nie biskupi.
Dochodzimy do sytuacji w której człowiek obawia się walczyć o swoje prawa, żeby nie być posądzonym o atakowanie kościoła i o to właśnie im chodzi.

W wydaniu Gazety Wyborczej sprzed kilkunastu dni,w artykule,Biskupi mówią jak Palikot, Grzegorz Sroczyński i Katarzyna Wiśniewska rozpisali się na temat obecności krzyża w sejmie. Stanowisko Palikota (Postulat aby Marszałek Sejmu usunął krzyż z sali sejmowej) zostało tam przedstawione jako skrajność, a sam Palikot został nazwany radykałem. Więc ja chciałbym się zapytać panów i panie z GW i Was czy sprzeciw wobec narzucania ludziom symboli religijnych na chama, bezprawnie, w środku nocy, można nazwać skrajnym antyklerykalizmem? Czy dążenie do tego aby prawo było egzekwowane/respektowane w naszym kraju to już jest radykalizm?

Zapomniałem o czymś???

@Maddog
Zapomniałeś o najwazniejszej osobie w twoim życiu, o Bogu, dzieki któremu żyjesz na tym świecie, ale nie martw się tym, ten wspaniały Bóg i tak cię kocha i oddał swoje życie także za ciebie , i zrobi wszystko żebyś do niego wrócił , czego i ja tobie życzę i modlę się o to .Z katolickim pozdrowieniem "szczęść Boże"

Maddogu,
A ja chciałbym spytać: czemu krzyż Ci przeszkadza? Jeśli jesteś ateistą, to jest to dla Ciebie przecież kawałek drewna. Przeszkadza Ci kawałek drewna? Dlaczego?
A jeśli nie kawałek drewna, to Chrystus? Przeszkadza Ci Chrystus? Dlaczego? Zapewne nie wierzysz, że jest Bogiem, ale zapewne przyznasz: ten człowiek czynił dobro i niewinnie zginął. Przeszkadza Ci to?
Piszesz o wierze z pogardą, uważasz, że to „zabobony”. Dlaczego więc krzyż i związane z nim „przesądy” Ci przeszkadzają? Dla mnie „zabobony” to podkowa, ale nigdy nie pomyślałem, że będę walczyć z podkowami.
Naprawdę, czekam niecierpliwie na Twoją i innych ateistów konkretną odpowiedź na pytanie, czemu krzyż, czemu Chrystus przeszkadza. Jakąś podpowiedzią jest dla mnie to, co się stało 2 tys. lat temu. Chrystus przeszkadzał, i to tak, że go zamordowano. Czemu? Bo uczonym w piśmie nie podobała się Jego nauka. Więc może Tobie i innym ateistom po prostu nie podoba się nauka Chrystusa? Jeśli tak, to co konkretnie? Może miłość nieprzyjaciół?
Odwracasz, Maddogu, kota ogonem, pisząc, że jeśli państwo zdjęłoby krzyże, byłoby neutralne. Nie byłoby neutralne. Jeśli państwo zdjęłoby krzyże, zajęłoby określone stanowisko w sporze: stanęłoby po stronie ateistów.
Tymczasem większość Polaków to katolicy. Jako demokrata i wielbiciel konstytucji na pewno pamiętasz, że demokracja to rządy większości, i to uznajesz. Oczywiście, mniejszości nie powinno się dyskryminować. Ale czy w Polsce ateiści naprawdę są dyskryminowani? Czy z tytułu bycia ateistą spotkały Cię, Maddogu, jakieś nieprzyjemności? Gdzie ta dyktatura? Czy ktoś Ci każe być katolikiem? Czy grożą Ci jakieś sankcje, np. z powodu nieprzyjęcia księdza chodzącego po kolędzie? Z tego, co piszesz, wynika, że przeszkadza Ci po prostu to, iż znacząca większość Polaków to katolicy – w większości przeciwnicy usuwania krzyża z miejsc publicznych. A że swoją wiarę „lansują” (jak to ująłeś)? Toż to zupełnie naturalne. Mając wolny wybór, postawili na Chrystusa, przekonali się, że to był krok najlepszy z możliwych, i „polecają” Chrystusa innym.
„Czy Wy nie widzicie, że kler katolicki robi z Was idiotów w imię swoich interesów?” – pytasz. Cóż, kolejne pokolenia ufają duchownym – takie są fakty. Wiedzą o duchownych więcej niż Ty, a im ufają. Z iloma księżmi w swoim życiu dłużej rozmawiałeś? – to pytanie i do Ciebie, i do każdego, kto głosował na Palikota. Zwłaszcza do tych 425 osób, które poparły go w Górze Kalwarii, mieście wspaniałych kapłanów, niemających nic wspólnego z tym z kampanijnego spotu Ruchu Poparcia.
Wspominasz o „naszej pięknej konstytucji”. Bawi mnie to, przyznam. Iluż to ostatnio ujawnia się wielbicieli ustawy zasadniczej! Tylko czemu, Maddogu, nie bronisz art. 18., stanowiącego, że małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny? Gdzie Twoja – cytuję – troska o przestrzeganie prawa?
Piszesz o katolicyzmie jako o religii, ale katolicyzm, krzyż to w Polsce też narodowa tradycja. Zauważ, że np. Boże Narodzenie obchodzą w naszym kraju prawie wszyscy. Tylko część z nich świętuje rocznicę przyjścia na świat Zbawiciela. Ale choinkę ubiera każdy Polak i do wieczerzy wigilijnej też zasiada każdy. Może nawet Ty. Wyobrażasz sobie 24 grudnia bez tego? Miał rację Janusz Palikot, mówiąc w 2009 roku: „Krzyż jest w takim samym stopniu w Polsce symbolem religijnym co narodowym. Jeśli komuś przeszkadza symbol religijny, niech odczytuje to w sposób narodowy”.
Zwracasz się do mnie: „Napisz łaskawie, w jaki sposób homoseksualiści starają się zmienić zasady ustanowione przez katolików?”. Proszę bardzo: chcą np. jednopłciowych „małżeństw”. Takie „coś” wprowadzono już m.in. w Hiszpanii i Portugalii. A na marginesie: zauważ, że polskie prawo zezwala na aborcję, która jest przecież niezgodna z nauką Kościoła.
Trudno znaleźć czas, żeby odnieść się do wszystkich Twoich twierdzeń. Nie sposób jednak nie zahaczyć o temat tolerancji. Jak już kiedyś tu wspominałem, śmieszna jest troska o nią w wykonaniu kogoś, kto nazywa duszpasterzy „czarnymi” (właśnie to nazywam pluciem jadem). A najśmieszniejsze, a właściwie najstraszniejsze, że w tym kraju, w tej – jak piszesz – „katolickiej dyktaturze” do woli można mówić o „czarnych”, ale już homoseksualiście nazwanemu pedałem trzeba, na podstawie wyroku sądu, zapłacić zadośćuczynienie.
Aha, skoro jesteśmy przy homoseksualizmie, to podawaniem „statystyk”, że co 10. ksiądz jest homoseksualistą, tylko się ośmieszasz. Jak każdy, kto podaje „statystykę” bez podania źródła, i jeszcze podkreśla – jak Ty – że podaje „fakty”. Zażartowałbym sobie, że według badań co 10. ateista jest transwestytą, ale nie mam zamiaru obrażać ateistów. Znam wielu niewierzących i ich szanuję i lubię. Zresztą sam byłem kiedyś niewierzący.

Maddogu -szalony psie.Myśl tak dalej a staniesz się swoim własnym hyclem.

@ludziska

ze sługą czarnego pana nie ma co gadać... Zaraz Wam napisze, że Was zgasił. Chłopak nawet nie pojmuje, że ktoś może wierzyć i gucio mu do tego bo to sprawa tego co wierzy bądź nie. Szkoda czasu. Lepiej go różańcem potraktować ;)

@zeki,Doda,Filip

Powinienem się domyśleć,że macie po nascie lat i w dalszym ciągu wierzycie,że od onanizmu można oslepnąć albo,że włosy miedzy palcami wyrastają:)

... a tak nie jest ?

Maddogu,
Po prostu niewiele rozumiesz. Jesteś jednym z tych typów,który każdy temat na forum wykorzysta do przemycenia swoich antykatolickich poglądów.Przepraszam, nie swoich, większość z nich to cytaty z podobnych Tobie "forumowych tubylców", panoszących się w sieci i czyhających tylko, by wsadzić swoje trzy grosze tonem nie znoszącym sprzeciwu. Ech, życie...

Brak mi słów, którymi należłoby się posłużyć w ocenie intelektualnego bełkotu. Pociesza mnie fakt, że jesteś inteligentny maddog!!!
Z mojej obserwcji wynioskuję iż, gro polskiego społeczeństwa nie rozumie tego co pisze, i co czyta. Utworzył się (marazm medialny),przyczym środki masowego przekazu, serwują gawiedzi niedzielne pranie mózgów. Korzystając z państwowej telewizji podejrzewam że bezpłatnie!!! No cóż, chłopcy w kiecach to szary beton, to katolicki taliban. Mają do dyspozycji hordy
dziewic, tyleżsamo szeptanych babć i dziadków stojących na straży wiecznie niepokalanej i tylko prawdy! I tu się sprawdza raz kolejny, brak wiedzy
budzi podziw !!!!
Boje się że jeszcze chwilę i doktryna wieżmie górę nad rozsądkiem, logiką myślenia, a ja będę zmuszony uczyć się chińskiego języka.

maddog!!!

Pozdraiwam szczerze i serdecznie
Lejon