Góra Kalwaria na ustach całej Polski. Drugi wiceburmistrz: zrobiłbym to jeszcze raz
Dodano: 28 sierpnia 2025; GoraKalwaria.net Na środowej sesji Rady Miejskiej wróciła głośna w ubiegłym tygodniu sprawa grupy uczestników projektu Erasmus+ z Turcji, która gości w Górze Kalwarii. Drugi wiceburmistrz Piotr Chmielewski stwierdził, że podpisałby swój apel w ich sprawie jeszcze raz.
W ubiegły wtorek drugi wiceburmistrz Góry Kalwarii, Piotr Chmielewski wystosował apel do mieszkańców. Opublikowaliśmy go w całości na łamach GoraKalwaria.net. Był on reakcją na niepokojący list od Fundacji Instytutu Pracy i Kariery z Krakowa, instytucji przyjmującej w ramach programu Erasmus+. Napisano w nim, że praktyka zawodowa w naszym mieście, która miała stać się okazją do rozwoju, wymiany doświadczeń i budowania międzynarodowych więzi, stała się dla uczestników projektu źródłem stresu, lęku i poczucia zagrożenia. "W przestrzeni publicznej dochodziło do zaczepiania, obrzucani wulgarnymi wyzwiskami, a wobec jednej z nauczycielek dopuszczono się naruszenia nietykalności cielesnej poprzez zerwanie z jej głowy chusty". Uczestnicy projektu byli również filmowani, obraźliwie traktowani w komunikacji miejskiej oraz śledzeni w sklepie, jakby mieli coś ukraść. "W konsekwencji uczestnicy programu, którzy przybyli tutaj z zaufaniem i otwartością, znaleźli się w sytuacji, w której boją się opuszczać hotel, spacerować po mieście czy wykonywać zwykłe czynności życia codziennego. Dla bezpieczeństwa grupy byliśmy zmuszeni przenieść ich do hotelu w Warszawie, choć pierwotnie mieli mieszkać w Górze Kalwarii".
O sprawie donosiło wiele ogólnopolskich mediów. Tymczasem w piątek większość informacji zamieszczonych w liście i apelu zdementowała Komenda Powiatowa Policji w Piasecznie. Rzecznik prasowa KPP cytowana przez portal Radia RMF FM przekazała, że policjanci nie otrzymali żadnego zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa ani o żadnym rasistowskim incydencie, do jakiego miało dojść w Górze Kalwarii. Co więcej, zdarzenia, które opisała Fundacja Instytut Pracy i Kariery, albo się nie wydarzyły, albo zostały przeinaczone.- Nieprawdą jest to, że [goście z Turcji - przyp. red.] byli śledzeni, wyzywani, szykanowani czy też zastraszani - wskazała rzecznik.
Mieszkaniec: opublikowanie apelu wprowadziło opinię publiczną w błąd
Sprawa powróciła na środowej sesji Rady Miejskiej. Stanowisko przedstawił mieszkaniec gminy Marcin Gwardys, przedstawiciel stowarzyszenia rodzin Pamięć i Tożsamość. Wyrażono w nim głębokie zaniepokojenie treścią apelu drugiego wiceburmistrza Piotra Chmielewskiego. "Zgodnie ze stanowiskiem Komendy Powiatowej Policji w Piasecznie apel ten zawierał informacje niepotwierdzone, niezweryfikowane i sprzeczne z ustaleniami organów ścigania (…) Opublikowanie apelu (…) nie tylko wprowadziło opinię publiczną w błąd, lecz także uderzyło w dobre imię mieszkańców, przedstawiając naszą gminę jako miejsce niebezpieczne i nietolerancyjne. Tymczasem jak wskazuje Policja sami uczestnicy programu przyznali, że czują się tutaj bezpiecznie" - głosi stanowisko, w którym wezwano do opublikowania sprostowania. "Gmina Góra Kalwaria to nasz dom: bezpieczny, gościnny i otwarty dla wszystkich, którzy okazują szacunek dla zasad i norm naszej kultury. Domagamy się od władz lokalnych postawy godnej i odpowiedzialnych gospodarzy, a nie źródła niesprawiedliwych oskarżeń i krzywdzących uproszczeń" - podkreślono na zakończenie.
Drugi wiceburmistrz Góry Kalwarii: zrobiłem, co trzeba było
Odnosząc się do tego stanowiska wiceburmistrz Piotr Chmielewski podkreślił, że pod swoim apelem podpisałby się ponownie, posiadając wiedzę, która posiadał i posiada aktualnie. - Proszę o oddzielenie apelu od tego, jak ten apel został wykorzystany przez media - mówił wiceburmistrz, który przez wiele lat sam pracował jako dziennikarz w lokalnych mediach.
Pismo odczytane przez mieszkańca Chmielewski określił jako skandaliczne. Poinformował, że 17-latkowie z Turcji znajdują się pod monitoringiem policji, a w sobotę grupa przeprowadziła się do Warszawy.
- Zrobiłem, co trzeba było. Fundacja twierdzi, że też zrobiła, co trzeba było. O sprawie młodzież informowała przez komunikator WhatsApp nie tylko koordynatora w Polsce, ale także koordynatora w Turcji. W sprawę zostały zaangażowane placówka dyplomatyczna Turcji w Polsce, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz policja różnego szczebla - wyliczał wiceburmistrz.
Podczas długiej dyskusji, która się wywiązała, apelu broniły radne: Ewa Stokowska i Izabela Banasiak-Matusik. Apel poparł też burmistrz Arkadiusz Strzyżewski. Wątpliwości zgłaszał natomiast radny Jakub Rącz. Jednoznacznego stanowiska w tej sprawie, mimo nacisków radnej Justyny Szczypińskiej-Piotrowskiej, nie chciał zająć wiceburmistrz Mateusz Baj.
Dodaj swój komentarz



Najnowsze artykuły
- Jak prawidłowo zmierzyć fronty do kuchni Metod?
- Święto Niepodległości 2025. Co będzie działo się w Górze Kalwarii
- Protezy kończyn dolnych – spersonalizowane rozwiązania dla osób po amputacji
- Wywieś Flagę Mazowsza
- Młodzież z Góry Kalwarii debatowała z samorządowcami
- Anna Gadt Quartet wystąpi z koncertem w Górze Kalwarii
- Nadchodzą spore zmiany w komunikacji. Tak pojadą L14, L15 i L28
- Komunikacja autobusowa 1 listopada w Górze Kalwarii
- Zamknięte skrzyżowanie w Łubnej
- Plotka wywołała burzę. Radny: Wara od mojego domu!
Ostatnio na forum
Aha: Super sie dzieciaczki pobawiły z asiorem i reszta spółki hahahaah
Młodzież z Góry Kalwarii debatowała z samorządowcamiOBSERWATOR: A może młodzież porozmawiała by również o kulturze zachowania, Często...
Młodzież z Góry Kalwarii debatowała z samorządowcamiMieszkaniec : Żal tego słuchać ,wstyd mieć takiego burmistrza a o policji nie wspomnę...
Młodzież z Góry Kalwarii debatowała z samorządowcamiInteresant: Brawo samorzad .i gmina ..w ratuszu ..jest tak gorąco że udusić się...
Młodzież z Góry Kalwarii debatowała z samorządowcaminsz: Pogadali?
To fajnie, bo burmistrz ma inne priorytety. Powiedzmy,...




Ostatnio dodane ogłoszenia
kandydat na drugiego wiceburmistrza GK
Mikołaj
Kolesiostwo
T.
Oj
Nie
misiak
Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, że radny Rącz ma inne zdanie - niech ktoś przypomni, jakie ugrupowanie on reprezentuje?
monika bartys
o.a
Jarek
Mieszkaniec
Piotr
nsz
Bo inne informacje podaje policja inne wice.
Druga sprawa to sam fakt, że mamy dwóch wice. To jest skandal, że wydajemy setki tysięcy złotych w ciągu kadencji na dodatkowy etat.
Abc
Jerzy
Natomiast zaangażowanie służb tureckich jest wyjątkowo interesujące i może świadczyć o zaplanowanej prowokacji.
Myśliciel
Jerzy
Stan
Zły
Jarek
@Jerzy
ab.e
Jerzy
Dla mnie owi przybysze w naszej gminie po części to też egzotyka i dla tego gościa od tych filmików, których nie miałem szczęścia obejrzeć w Internecie być może też.
Czyli w aspekcie Twojego wpisu nam wolno ich fotografować i filmować czy nie ?
Zapomniałem napisać, że jeden z tych gości wszedł na oznaczoną i częściowo ogrodzoną działkę na odległość ponad 50 metrów.
W Koranie, który przeczytałem po wielokrotnych namowach Czeczenów, jest napisane, że wszystko co istnieje na świecie należy do muzułmanów /ogólnie i generalnie / a my Ty i ja jedynie chwilowo tym władamy dotyczy to również np. Twojego mieszkania. Oczywiście przy założeniu ,że nie jesteś muzułmaninem bo ja nim na pewno nie jestem.
Nie śmiem oczywiście twierdzić, że ów gość robił inwentaryzację fotograficzną swojego majątku.
Robert
&&&
Arek
Fakt jest taki, że jest wstyd na Polskę i nie tylko i że są gnoje, którzy nie umieją się zachować, dzisiaj w stosunku do obcokrajowców, jutro może do kobiet a za tydzień do osób starszych, a później do księży i Bóg raczy jeszcze wiedzieć kogo. Skończyć z tym hejtem i tyle w temacie i skończyć z dzieleniem społeczeństwa.
Jerzy
Te ograniczenia są zdecydowanie mniejsze w przypadku dziennikarstwa śledczego zwłaszcza, że dziennikarz ma prawo publicznie stawiać swoje hipotezy i prosić czytelników o pomoc.
Sprawa jest zbyt poważna i pozostawienie jej na obecnym poziomie niedomówień przyklei nam jako społeczności paskudną łatę na długi czas.
Nie sądzę bowiem, że wina leży wyłącznie po stronie mieszkańców.
Arek
wina nie leży po stronie mieszkańców, ale kilku oprychów, których powinno się ustalić, postawić im zarzuty i przykładnie ukarać. Nie myl mieszkańców z kilkoma łobuzami - nie do końca wiadomo, czy faktycznie mieszkających w naszym mieście. Bo ich miejsce jest raczej w pierdlu, a co najmniej z tymi śmieciami na Łubnej
Jerzy
Piszę wyraźnie , że może to być prowokacja lub rozpoznanie bojem - czy czas już na nasze społeczeństwo czy najpierw kończymy z Europą zachodnią. To nie ja tylko prezydent Turcji wywołał wojnę Europie macicami tureckich kobiet.
Oni od 1300 lat są na wojnie i najwyraźniej zmienili taktykę i to właśnie stwierdził Erdogan.
Nie brałeś udziału w referendum to przyjmij tych ludzi pod swój dach udowadniając tym jakim wspaniałym jesteś Europejczykiem.
Arek
każdy ma prawo do obrony i rzetelnego procesu. Jeśli to zrobili to są łobuzami i przestępcami - z nastawieniem na jeśli. Nie mniej, sprawa wyciekła i coś jest na rzeczy skoro Vice o tym pisał i ponosi odpowiedzialność za swoje oświadczenia.
Przyjmuje pod swój dach cudzoziemców i nie mam problemu żeby podzielić się nimi chlebem i nie tylko. Jako prawicowy katolik na pewno znasz Pismo Święte Przypomnę Ci przypowieść o miłosiernym Samarytaninie, który jedyny pomógł potrzebującemu (wrogowi) i ci wszyscy "święci", z Bogiem na ustach, nie tylko nie pomagają , ale hejtują i szczują na innych - nie tędy droga
Krystyna
ja brałam udział i uważam, że trzeba pomagać potrzebującym, bo my Polacy też kiedyś potrzebowaliśmy pomocy i taką pomoc dostawaliśmy. Ja osobiście pracowałam w latach 80 w Niemczech i byłam dobrze traktowana. Obyśmy już nigdy nie mieli potrzeby korzystania z pomocy innych, a nie wiadomo co siedzi w głowie prezydenta Rosji. Jeśli tego nie rozumiesz to szkoda i bardzo Ci współczuję braku empatii i człowieczeństwa
Marek
zejdź na ziemie jaki prezydent Turcji jaka wojnę. Mieszkamy w Polsce w Górze Kalwarii
oldman
To skandal, że masz fuchę jakiegoś drugiego zastępcy burmistrza. Nawet prezydent RP nie ma nawet jednego wice.
Zróbcie ławki na przystankach autobusowych. Aby emeryci wracający z zakupów w Biedronce mieli gdzie usiąść.
Jerzy
Erdogan o macicach tureckich kobiet i ich wpływie na Europę wypowiedział się publicznie w kontekście ostatnich wyborów prezydenckich w Turcji w maju 2023.
Krystyna O Niemcach już pisałem na tym portalu i jestem zdania, że to jest tylko kwestia pojawienia się nowego Bismarcka lub Hitlera i będziemy mieli powtórkę. Dowodem jest ich podejście do reparacji dla Polski. Rosja - sama napisałaś. Ukraińcy uważają, że Kraków też się im należy.
Moja empatia dla innych nacji wynika z mojej znajomości historii. Wg spisu powszechnego z 1937 mieliśmy 28 wymienionych z nazwy narodów jako mniejszości łącznie ponad 10 mln. ludzi.
We wrześniu 1939 Niemcy, Żydzi, Ukraińcy i Litwini utworzyli zbrojne oddziały lub bandy, które strzelały w plecy walczącym Polakom.
Po 800 latach integracji narodu Żydowskiego zasymilowanych i lojalnych wobec Polski było AŻ 1,5- 4% Żydów w zależności od badań.
nowy
czy ty jesteś wizjonerem, rolnikiem, magiem, ..., czy biznesmenem? będzie umowa Mercosur to będzie taniej i nie kupisz kolejnej fury. Myślę, że ci, którzy bulą teraz po 5 zł za jabłuszka (banany mogą kupic za 4), 50 zł za kilo kiełbasy, itd. będą zadowoleni. "Macice tureckich kobiet" nie są raczej w sferze zainteresowania mieszkańców GK, no chyba że pojadą do Turcji, choć tam też skupia sie na innych częściach ciała. Pisząc o Niemcach, Ukraińcach, Litwinach, Żydach wykazujesz sie jakąś fobią. To była historia, a teraz zagrożenie jest z innej strony.
Nie twoja empatia, ale BRAK empatii i poszanowania praw człowieka, a wręcz nawoływanie do nienawiści.
Człowieku, potrzebujesz pomocy i przestań wreszcie szczuć na innych.
Krystyna
nie wiem jaki jest cel Pana wpisu, ale niestety potwierdza brak empatii i człowieczeństwa. Bardzo mi przykro, że takie osoby jak te, które zachowały się w wulgarny sposób wobec gości z Turcji , ale również jak Pan, podsycają antagonizmy i podziały zarówno wśród mieszkańców Góry Kalwarii jak i całej Polski. Wierzę jednak, że ogromna większość naszego społeczeństwa to dobrzy ludzie, otwarci na innego człowieka i Europę. Bez UE i bez NATO nie będzie Polski, chyba że jako kolejna rostyjska republika
Jerzy
Byłbym szczęśliwym gdyby okazało się, że to co piszę byłoby tylko dowodem jedynie mojej paranoi lub innej choroby psychicznej a brak jak piszecie empatii to jedynie skutek uboczny jakieś choroby.
Zapewne jednak słyszeliście takie przysłowie ; głupi Polak przed szkodą i po szkodzie.
Ja słyszałem od dzieciństwa te przysłowie być może setki razy.
Dlatego postanowiłem uczyć się o wszystkich zdarzeniach, które miały miejsce i w Polsce i na Świecie, które oceniłbym jako istotne przy podejmowaniu wszelakich decyzji.
Tylko raz odmówiłem pomocy potrzebującemu i to dlatego, że naprawdę nie byłem w stanie a mimo to czuję się winnym.
To co piszę nie jest w moim zamiarze szczuciem. Ja tylko przypominam o faktach i proszę jedynie o rozwagę przy podejmowaniu jakichkolwiek decyzji i ocen, które w dłuższym przedziale czasu mogą być brzemienne w skutkach.
W żadnym razie nie wzywam też do okazywania choćby najmniejszej wrogości w stosunku przybyszów.
Uważam jednak, że ta pomoc powinna być okresowa to znaczy do czasu kiedy ci ludzie będą mogli bezpiecznie wrócić do swoich ojczyzn. Gdyby ten powrót nie był możliwy muszą zaakceptować konieczność poszanowania naszych praw i obyczaju i podjąć naukę i pracę
Czy to znowu wzięte jest z sufitu i jest efektem powiedzmy mojej choroby ?
Otóż nie. Taką właśnie politykę dzisiaj prowadzi w Europie DANIA /jedynie Dania bo takie wynegocjowała sobie prawa z UE/.
Góra Kalwaria nie jest samotną wyspą na obcej nieznanej planecie tylko od 2004 roku jest częścią UE i to ona w każdej chwili może zadecydować o Twoim i moim losie a obecny rząd jej w tym pomoże. Patrz co się stało z gminami , które podjęły uchwały przeciwko paktowi migracyjnemu.
Propozycja
Wiola
Jerzy
Skąd w Tobie tyle zawiści i pogardy w stosunku do sadowników ? Czy wiesz ile realnie ten sadownik dostaje do ręki ? Dlaczego w moim odczuciu dzielisz i tworzysz antagonizmy w społeczeństwie ?
Pomyśl również nad tym ile zarabia rolnik, który pracuje przy tych bananach, jeżeli przy takich kosztach transportu, pośrednikach ,cłach ,dojrzewalniach i marżach sklepowych banan kosztuje 4 zł. Czy chciałbyś pracować za te pieniądze? A może to już wyzysk?
Propozycja
Widać, że nie wiesz kim jestem skoro myślisz, że Braun jest moim guru.
Świecznik i zapalane świece chanukowe mają dla Żydów złożoną symbolikę. I ta złożoność symboliki powoduje, że nie zgadzam się na zapalanie tych świec w polskim sejmie.
O ile sam świecznik jest akceptowalny o tyle zapalone świece już nie.
To namiastka tego jakbyś na drzwiach swojego domu napisał KMB a w oknie postawił świecznik chanukowy z zapalonymi świecami. Sprawdź, która symbolika jest silniejsza lub wręcz bardziej radykalna.
Nowy
na nikogo nie szczuję, ale wszyscy widzieliśmy blokady i pojazdy jakie tam stały. Sam mam znajomych rolników i wiem na co ich stać - choć nie zazdroszczę nikomu.
Trzeba pamiętać o kosztach życia i sile nabywczej pieniądza, więc o wyzysku nie ma co dyskutować.
Chcę konkurencji, żeby każdego było stać na te jabłka czy banany, a skoro uważasz, że się nie opłaca, to zawsze można iść do innej pracy - spróbuj
magazynier
uczeń
miałem iść do zbierania truskawek, zaproponowali mi 18 zł na godzinę i że mam zebrać tym czasie ileś łubianek. Stawka minimalna to ponad 30 zł a oni chcieli dać nieco ponad połowę. Niezła jazda. I co Ty na to?
Jerzy
Konkurencja jest ze wszech miar potrzebna , ale uczciwa.
Rolnictwo to specyficzny rodzaj produkcji wymagający decyzji i działań w długiej perspektywie czasowej.
Jerzy
stawka godzinowa - na ogół niska, dla pracownika o nie za wysokiej wydajności ,słabej dyscyplinie pracy , ale to rozwiązanie daje pracodawcy możliwość przy odpowiednim nadzorze poprawę jakości zebranego towaru. Stosowana również przy słabej jakości towaru lub małego plonu z ha.
stawka akordowa - przy średniej wydajności łatwe osiągnięcie poziomu normalnej stawki godzinowej, ale przy wprawie ,dobrej organizacji pracy i dyscyplinie zarobki za te same np. 10 godz. zdecydowanie wyższe bywa, że 200-300% podstawowa wada przy nieuczciwym pracowniku nawet bardzo niska jakość.
Osobiście wolę płacić wyższą stawkę godzinową , ale przy akceptowalnej przez obie strony wydajności w skali dniówki.
Gdybym sam zgłosił się do siebie do pracy przy zbiorze truskawek nie dałbym sobie 18 zł/ na godz., ale przy czereśniach chciałbym min 30 zł. za moją wydajność i jakość zebranego towaru.
Wyborca
uczeń
są stawki minimalne i 30,5 zł/godz. się po prostu należy. Sam sobie nie musisz wypłacać nic, ale jak bierzesz kogoś do pracy to 30,5 zł/godz. musisz wypłacić bo łamiesz prawo, co niestety jest powszechne w rolnictwie.
Ja nie zamierzam być parobkiem, którego jakiś cwaniak chce wykorzystać.
ps.
Ten uczciwy i biedny rolnik, który chciał mi zapłacić 18 zł ma dwie chałupy po kilkaset metrów, 2 ciągniki, kombajn jeździ terenowym Mercedesem, a na podwórku stoi kilka samochodów, bo cała rodzinka ma - najsłabszy to Audi. I próbujesz mnie przekonać o ciężkim losie i konkurencyjności. Nie rób z ludzi balona
Nowy
pogrążasz się chłopie coraz bardziej. Produkty rolne z innych krajów be, cudzoziemcy be, płacenie za prace zgodnie z prawem be. Oj ktoś tu łamie prawo
Jerzy
Cudzoziemcy nie są be zwłaszcza jak przyjadą legalnie i zgodnie z deklaracją i ewentualnie z wizą wyjadą .
Wzywam jedynie do zachowania ostrożności.
Wręcz zachęcam wszystkich do poznawania ich kultury i obyczajów. Ostrzegam jednak, że szczególnie trzeba być ostrożnym słuchając ich opowieści. W przypadku muzułmanów przeczytaj Koran i będziesz wiedział dlaczego.
Podstawowe produkty rolne muszą być produkowane w kraju na uzasadnionym ekonomicznie poziomie - kropka.
Nowy
przecież Ty już jawnie namawiasz do łamania prawa i płacenia niezgodnie z polskim prawem. Dla uczciwych ludzi najważniejsze jest przestrzeganie zasad i norm, a nie kombinowanie i chęć wykorzystania innych, aby osiągnąć swój cel ekonomiczny.
Zgadzam się z Tobą, że rolnictwo musi być, ale podstawowe produkty rolne muszą być przystępne cenowo, dostępne dla każdego, a nie najbogatszych.
Dlaczego ten rolnik chce oskubać innych obywateli, a sam jeździ furą za pół bańki, ciągnikiem za bańkę, itd?
Jak mam płacić za jabłka po 6 zł to zjedz je sam - może się czegoś nauczysz, jak Ci zostanie kilkadziesiąt ton w chłodni. Ja kupię pomarańcze po 4 zł.
Krystyna
może chwila refleksji i dopiero później niech Pan odpisuje. Jaki przykład Pan daje? Zakładam, że uczeń jest młodym człowiekiem, a Pan podważa polskie prawo, czego Pan chce nauczyć, jaki przykład Pan daje? Mam nadzieję, że oprócz pieniędzy liczy się dla Pana jeszcze coś innego, a jeśli nie, to życzę zmiany priorytetów
uczeń
mówiąc twoim językiem, żebyś zrozumiał, jeleni to szukaj w lesie, a na swoje pole to idź sam i rób za garstkę ryżu, ewentualnie dwa jabłka na godzinę. KROPKA.
Jeżdżą merolami, a ludziom po 15 zł płacić. Ciekawe za ile ty bys pracował i jaki masz majątek? pochwal się
uczeń
czego możemy sie nauczyć, cwaniactwa ale ja mam to głęboko w ... żeby dorabiać innych. Niech sobie sami zbierają za 15 zł. Dla mnie jest ważne bycie etycznym, a płacenie poniżej minimum to nie tylko brak etyki, ale i nieuczciwość zagrożona karami. PIP się powinien zająć tymi wszystkimi co tak płacą
Jerzy
Etyczny ?
Na razie jesteś ,wg. mnie, ze swoją zawiścią ,nienawiścią i empatią na poziomie komunisty bolszewika, ewentualnie polskiego PPR-owca zaraz po wojnie. Jeszcze nic nie umiem, jeszcze nic nie wypracowałem ale i inni też nie będą mieli. No ale dlaczego sam nie mam się nachapać ?
Wyjaśnij jednak skąd u Ciebie ta miłość do obcokrajowców.
A jeszcze jedno najprawdopodobniej Twoi dziadkowie i ci ludzie - rodzina ,których opisujesz zaraz po tej wojnie startowali z podobnego poziomu, czyli totalnej biedy.
Do nowego
A ty za te 18 zł ile miałeś urwać ?
OBIEKTYWNY
jak chodzisz do kościoła to powinieneś wiedzieć dlaczego ludzie chcą pomagać innym, ale może nie rozumiesz o czym nauczał Jezus i co robił - a nie mówił tak ja Ty. Naruszasz dobre osobiste ludzi nazywając ich komunistami bolszewikami, ale czytając to co piszesz na tym forum, to niczego innego się nie spodziewałem.
uczeń
ty rolniku-katoliku, nie dam się wykorzystywać takim ... jak ty. Jestem etyczny i pomagam innym, tego mnie nauczyli rodzice. A ty oprócz tego, że sobie pomagasz, to komu pomogłeś? No pochwal się jak się dorobiłeś na innych płacąc im poniżej stawki minimalnej? nazwał bym to wprost, ale szkoda słów. Zażądano ode mnie 20 łubianek na godzinę, co jak sam piszesz jest praktycznie niemożliwe (w ciągu 8 godzin musiałbym zebrać 160 łubianek). rekordzista robi 200? tak przez 12 - 14 godzin (a potem padli). Tak się mądrzysz, a Kodeks pracy jest ci obcy. Nie tylko kodeks, ale w ogóle przepisy masz gdzieś i wykorzystujesz ludzi! Sam tyraj na tym swoim polu cwaniaku. I nie nazywaj mnie komunistą, bo ja w tamtych czasach nawet nie żyłem, w odróżnieniu od ciebie. Widać, że sporo się wtedy nauczyłeś, jakimś dygnitarzem pewnie byłeś? a na innych donosiłeś?
Krystyna
niech Pan już przestanie. Kolejne Pana wpisy są coraz bardziej brutalne i oszczercze.
Nie ma Pan w sobie ani empatii ani zrozumienia dla innych i lepiej żeby młodzi ludzie, którzy w większości nie pamiętają czasów komunizmu nie brali z Pana przykładu.
Wszyscy polemizujący z panem Jerzym, odpuśćcie, ponieważ to nic nie zmieni, szczególnie przekonania Pana Jerzego o swojej nieomylności i prawości.
Jerzy
Historii należy uczyć się kompleksowo i szczególnie o złych czasach wiedza musi być pełna żeby uniknąć powtórki z rozrywki. Komunizm a abecnie lewactwo to stan umysłu i w naszym społeczeństwie jest głęboko zakorzenione.
Miałem przestać pisać i zapewne bym to zrobił gdyby choćby jedna osoba zareagowała na wpisy ucznia.
Garstka ryżu lub dwa jabłka za tyle rolnik ma pracować i to wg niego jest etyczne i wychodzi na to ,że reszta czytelników nie ma nic naprzeciw,
Większość i to zdecydowana ,pochodzi ze wsi i przodkowie klepali biedę i jak to możliwe, że niektórym którzy na tej wsi pozostali jest lepiej niż wam przecież to nieetyczne , tylko czy zawiść czy to, że im się udało.
Podsumowując, ostrożność wobec obcych, nawet uzasadniona jest nieetyczna, a delikatnie ujmując wrogość wobec swoich jest etyczna. Brawo.
Stawka minimalna w ostatnich kilku latach idzie dynamicznie w górę a ceny produktów rolnych bynajmniej ,to jest ważne ale wszystkiego nie tłumaczy.
uczeń
ogromną sztuką jaką posiadłem w szkole jest czytanie ze zrozumieniem. Niestety tobie tej umiejętności brakuje. To nie rolnik ma pracować za garstkę ryżu lub dwa jabłka, ale parobek, który ma pracować dla ciebie, żebyś kupił sobie kolejną furę albo chatę. Jak widać, takich frajerów dzięki, którym ludzie tacy jak ty się bogacą jest coraz mniej. Stawka minimalna poszła tak dynamicznie w górę za rządów poprzedniej władzy (której chyba jesteś zwolennikiem), zresztą patrząc np. po cenie jabłek to też poszybowały. 2 lata temu po niecałe 3 zł teraz 6, więc przestań kręcić i uprawiać propagandę, jak za tak lubianego przez ciebie PRL-u, której jak widać już nikt nie kupuje. Ponawiam prośbę, pochwal się swoim majtkiem, niech ludzie z miasta zobaczą jak się żyje na wsi, jak się bogacą naszym kosztem ludzie tacy jak ty.
Nawiasem mówiąc, są również bardzo porządni rolnicy, którzy wiedzą jakie jest minimalne wynagrodzenie i nie kombinują, żeby się wzbogacić kosztem innych. Na tym kończę dyskusje z tobą, bo i tak nie zmienisz swojego podejścia i dalej będziesz promował łamanie prawa
OBIEKTYWNY
komunizm a obecne partie "lewicowe" to chyba delikatna różnica. Dobrze, że w parlamencie są przedstawiciele różnych opcji.
Przeczytałem wpis ucznia i on nie wspomina, żeby rolnik miał pracować za ryż ani jabłka.
Nie zakładam Twojej złej woli w interpretacji jego wypowiedzi, ale chyba nie zrozumiałeś, co chłopak napisał. Trudno się zresztą z nim nie zgodzić i pozwolić na łamanie prawa, bo płacenie poniżej stawki minimalnej to jest łamanie prawa
Jerzy
Jeżeli pisał to do rolnika to mam prawo do takiej interpretacji, że dotyczy to wszystkich rolników.
Napisałem to wyraźnie, mam więcej szacunku do ideowych komunistów niż do lewactwa a chociażby z tonu w jakim pisze uczeń wynika jasno, że do lewactwa mu niedaleko.
Do komunizmu, a szczególnie do PRL-u jest mi wyjątkowo daleko, ale potrafię docenić to co PRL zrobił dobrego dla narodu polskiego i najbardziej zaskakujące jest, że największym wrogiem tych osiągnięć jest lewactwo i tzw. postkomuna.
A teraz konkretnie ,uczeń czytaj dobrze, na nienawiści /chyba, że nienawìść jest potrzebna do zdobycia koniunktury/ i z wyzysku fortuny/ kasy/ nie zrobisz . Uczciwie kasę robi się na wiedzy, doświadczeniu, pracowitości, pomyśle i determinacji i oczywiscie przy odrobinie
szczęścia. Pracownikom trzeba tak płacić żeby płaca była przynajmniej konkurencyjna, tak zawsze robiłem. Tak robił mój ojciec i moji dziadkowie.
Lojalność pracowników - wystarczy jeden nielojalny pracownik i po Tobie /do ucznia - i po tobie/.
Nie jestem nieomylny.
Z ludźmi pracuję od 14 roku życia, łącznie 54 lata i między innymi stąd moja ostrożność .
mieszczuch
czytam tą wymianę zdań z uczniem i mam wrażenie, że leżysz już na deskach, ale cały czas próbujesz wstać. Chłopak napisał, że to Ty masz pracować na swoim polu, a nie każdy rolnik - rozumiem, że nie chodziło mu o tych uczciwie płacących wynagrodzenie (minimalne). Nawet jeśli Ty jesteś rolnikiem, to głęboką nadinterpretacją jest powiedzenie, że wypowiedź dotyczyła wszystkich rolników (tylko tych nieuczciwych). Masz prawo wyrażać własne zdanie, ale przestań narzucać je innym. Jak na razie, to ogromna większość, jak nie wszyscy zgadzają się z młodym a nie z Tobą, co może świadczyć, że nie popierają forsowanego przez Ciebie łamania prawa. Pisząc, że płaciłeś konkurencyjnie nie oznacza, że zgodnie z prawem, bo jeśli jeden płaci 15 czy 18 zł, a Ty np. 20 to jest konkurencyjne wobec niższej stawki, ale nieetyczne i niezgodne z prawem, a znając podejście większości rolników to jeszcze na czarno.
@Uczeń - młody wygrałeś przez knockout!
Jerzy
Wg was mogę leżeć na deskach. Już napisałem ripostę , zgodną z realiami, ale sam ją ocenzurowałem . Gdybym nie miał kontaktu z pracownikami rolnymi nie uwierzyłbym, że jest z nimi tak żle ,a sama płaca to pikuś.
Zrobiliście z rolników wyzyskiwaczy, a prawda jest taka, że kłuje was w oczy, że nie którym co bym podkreślił żyje się lepiej jak wam.
uczeń
żyje się lepiej z wyzysku innych.
Raz piszesz, że nie trzeba płacić stawki minimalnej, bo ktoś nie jest wart takich pieniędzy, za chwilę, że płacisz więcej. Coś się to nie klei. Jak napisał na tym forum klasyk, propaganda rodem z PRL.
I żeby po raz kolejny pokazać twoje krętactwa, że stawka minimalna jest od niedawna, to została ona wprowadzona w 2002 roku (to dłużej niż ja żyje na tym świecie), no faktycznie "nie dawno".
Miałem już z tobą nie dyskutować, ale za dużo tych kłamstw. Nikomu nie zazdroszczę, szczególnie tym rolnikom, którzy sami ciężko pracują, ale takich cwaniaków, którzy wyzyskują ludzi nie szanuję.
mieszczuch
kolejny knockout. Już się nie podnoś, bo tylko się pogrążasz. Nikt nie robi z rolników wyzyskiwaczy, tylko z takich (rolników i nie tylko), którzy płacą na czarno i poniżej stawek wprowadzonych przez komisje trójstronną lub rząd.
Jest jednak prawda w tym, co napisałeś. Rolnikom żyje się ogólnie lepiej niż innym grupom zawodowym. Prawda jest również taka - co przyznałeś w tym sowim wywodzie - że niektórzy z tych rolników dorobili się płacąc poniżej stawki minimalnej i wykorzystując obcokrajowców, którzy nie znają polskich przepisów. Ci sami rolnicy - Ty - plują i szczują na tych obcokrajowców, na których zrobili majątki. Czy to nie nazywa się obłuda?
Jerzy
Napisałem, że niektórym rolnikom wiedzie się lepiej. Są całe rejony gdzie bieda rolników w stosunku do innych aż piszczy - wystarczy nawet wyjechać tuż za Warkę jeszcze przed Kozienicami.
Pisałem o sobie i nikogo nie chcę tłumaczyć ani stawać w ich obronie.
Nie chcę zatrudniać obcokrajowców / dotyczy to np. Chińczyków i Wietnamczyków/chociaż wiem, że płacąc im 40 zł na godzinę będą tańsi niż Polacy za 20 zł/godz. piszę o conajmniej o połowie z nich zatrudnionych w rolnictwie /wieczne przemęczenie po alkoholu I używkach
i kompletny brak myślenia- to dotyczy 20% z nich/. Nie piszę o łamaniu prawa czego absolutnie nie popieram ale o rzeczywistej wartości wykonywanej pracy.
Proste pytanie. Wskaż dwa główne elementy, które łączą Gniezno i Górny Karabach w Gruzji.
Jeżeli znasz odpowiedź podziel się swoją wiedzą.
Jerzy
Największą obłudą jest generalizowanie.
Czy jak jeden pracownik w fabryce kradnie, odwala fuszerkę, pije w pracy i się obija to wszyscy pozostali są tacy sami ?
Napisałem, że wbrew pozorom tylko część rolników odniosła sukces ,a wy piszecie ,ze wszyscy / wystarczy pojechać na wycieczkę za Warkę do Kozienic/ . Jest lepiej, ale w stosunku do działkowiczów to bieda.
Kiedy ja płaciłem swoim pracownikom w firmie 14 zł na rękę plus ZUS i reszta, to moja żona w swojej pracy miała 8,5 brutto a ochroniarz 4 cztery złote na godzinę. Firmy zagraniczne gdzie mogły płaciły tyle co nic.
Dlatego PIS wprowadził stawkę minimalną.
Ja nie pamiętam aby ktoś się pytał rolników ile mogą płacić pracownikom i żeby się zadbał o rentowność rolnictwa.
6 zł za jabłka - tyle dostaje sadownik bo taka jest cena w sklepie - stawianie tak sprawy to jest obłudą i jest nie etyczne.
Wolę zaprzestać produkcji rolnej niż zatrudniać na stałe cudzoziemców.
Odpowiedź kryje się w pytaniu; jakie dwa główne elementy łączą Gniezno i Górny Karabach w Gruzji?
Ktoś wie ?
To podstawowa wiedza historyczna.
Nie znacie realiów polskiego rolnictwa i na podstawie jednego wpisu generalizujecie i to też jest obłudą I jest nie etyczne.
Każda decyzja o obcokrajowcach ma skutki długo terminowe w dodatku nieodwracalne a wy jak wynika z waszych wpisów kierujecie się efektami chwilowymi. Doraźnie robicie dobry uczynek ale nie znacie jakie są ich intencje.
Współistnienie narodów to zjawisko dynamiczne. Chcecie podejmować decyzje w swoim interesie niepomni ich wpływu na losy swoich wnuków? To jest etyczne ?
I jeszcze jedno. W Polsce wg badań rezerwy potencjalnych pracowników / ludzi, którzy są ale nie pracują/ to 3,5 miliona Polaków.
Nasze PKB powinniśmy tworzyć sami.
Ale lepszy garb niż praca.
Jerzy
Piszesz w internecie to sprawdzaj informacje. Płaca minimalna tak od 2002 , ale minimalna stawka godzinowa wprowadzona przez PIS w 2017 dla mnie od niedawna.
Nie chcę być złośliwy, ale czy twoja cała wiedza jest tak niekonkretna,również zawodowa i jak z tego wynika wpisy nierzetelne ?
Dlaczego tak krytykuje się rolnictwo w Polsce a wy stoicie w pierwszym szeregu ?
Po pierwsze ma bardzo duży udział w exporcie i po drugie jest poważnym wentylem bezpieczeństwa jeżeli chodzi o rynek pracy /duża część spośród tych ludzi nie nadaje się do przemysłu/ I jest rozdrobniony zyskując tym względną niezależność. Zdecydowanie trudniej jest rządzić krajem niezależnym żywnościowo z zewnątrz. Wszystkie kryzysy w PRL wywołane przez cccp oparte były o chleb.
Rolnicy 1mln ludzi to największy w miarę jednorodny rynek zbytu artykułów przemysłowych i usług do produkcji.
Likwidując lub ograniczając ten rynek zbytu może się okazać, że Twoje miejsce na rynku pracy jest zbyteczne.
Polskie rezerwy pracownicze to 3,5 mln ludzi i import pracowników jest nieuzasadniony. Aktywacja tych ludzi tak.
uczeń
minimalne wynagrodzenie od 2002, doprecyzowanie stawki godzinowej 2017 - w związku z próbą przekrętów jakie niektórzy uczciwi obywatele próbowali robić - chyba coś już pisałeś na ten temat wspominając o wydajności. Nie zmienia to faktu, że za wypracowanie miesięcznego wymiaru godzin (jeśli chcesz to ci wytłumaczę, co to jest) przysługiwało pełne miesięczne wynagrodzenie, a za pracę ponad normę wynagrodzenie wraz z dodatkiem za nadgodziny, ale ty nawet nie wiesz, co to jest, bo oczekiwałeś zbierania 200 łubianek, ale chyba przez 14-16 godzin. Rozumiem, że uznajesz zbieranie truskawek za umowę o dzieło, nie ważne ile godzin byle zebrać 200 łubianek i bez składek ZUS. Jeśli nie wiesz o co chodzi, to idź do prawnika żeby ci wytłumaczył.
Skoro twoja żona pracowała za nieco ponad 50% tego, co rzekomo płaciłeś, to świadczy tylko o tobie i o tym, że jej nie szanujesz.
Nie krytykuję rolników (generalnie), tylko łajdaków, którzy łamią przepisy i szukają bzdurnego tłumaczenia.
Jabłka po 6 zł w sklepie? zapraszam na targ - tam też w podobnej cenie.
Mając na uwadze, że nikt, ale to nikt nie poparł cię w tej dyskusji, to znaczy, że twoje miejsce jest zbyteczne.
Aktywizuj te 3,5 miliona ludzi, a z emerytami to nawet z 10. Już widzę tłumy, które stoją pod twoimi drzwiami, ale powodzenia.
I nie smęć już z tym Mercosurem, Karabachem, tureckich kobietach i innych pierdołach. Chłopie potrzebujesz pomocy dobrego specjalisty.
Jerzy
Moja żona chciała pracować w swoim zawodzie, który jest jej pasją. Marzyła o nim od dzieciństwa. Służyła i nadal służy ludziom. A 8,5 płaciło jej Państwo bo tak ceniło ludzi wykształconych.
Jej studia trwały łącznie 10 lat/żeby mieć drugi stopień specjalizacji to czas niemal błyskawiczny/ i skończyła je z wynikiem celującym /tak ma napisane na dyplomie/.
Byłbym skończonym bydlakiem gdybym postawił jej propozycję lub wręcz ultimatum ,że ma rzucić swój zawód wyłącznie dla pieniędzy. Malutki z ciebie człowieczek żeby mnie w tej kwestii oceniać. Jestem niemal pewny, że ty za tak mierne pieniądze byś nie pracował bo to wyzysk , nieetyczne i ble ,ble ble.
W czasach PRL w szkole podstawowej i ogólniaku otrzymałem solidne podstawy z zakresu historii i geografii a na studiach wiedzę z zakresu ekonomii i podstaw funkcjonowania państwa jako takiego. Miałem szczęście mieć nauczycieli wszelkiej maści i opcji, nie wspomnę o moich rodzicach ,bracie, teściach i ich znajomych- praktycznie sami ekonomiści. To oni nauczyli mnie patrzeć w przyszłość dwa trzy kroki naprzód. Widzieć konsekwencje w perspektywie kilku lat.
To co piszę ciebie nudzi, budzi twoją odrazę, niechęć.
Wygodnie jest żyć w swoim urojonym zamkniętym świecie, ale polityka stała się globalna i to w najdrobniejszych sprawach i to jest tylko kwestią czasu kiedy wpakuje się w ubłoconych buciorach do twojego domu.
Życie składa się ze spraw ważnych i ważniejszych. Spraw ważniejszych nie ogarniasz, chociażby z braku wiedzy i w reakcji je odsuwasz od siebie minimalizując ich znaczenie i w reakcji z rzeczy ważnych robisz rzeczy ważniejsze , które myślisz, że ogarniasz.
Masz odwagę publicznie przyznać mi rację?
Myślę, że raczej wybuchniesz gniewem i zaczniesz obrażać.
A ja napiszę , że właśnie tak mam.
Chętnie zgłosiłbym się nawet do ciebie po radę i pomoc jeżeli masz tylko kwalifikacje i napiszesz ,że ogarniasz to o czym piszę i wskażesz co jest chore i dlaczego.
uczeń
mam wykształcenie pewnie nie gorsze od ciebie. Uczę się kilkanaście lat, żeby nie pracować za grosze u wyzyskiwaczy. Nie zionę nienawiścią do innych. Uważam, że trzeba szanować wszystkich ludzi, także imigrantów. W odróżnieniu od ciebie patrzę 3 kroki do przodu i jestem otwarty na świat.
Nie przyznam ci racji, bo szczujesz na innych ludzi, straszysz nimi i wzywasz do nienawiści.
Z tego co napisałeś może wynikać, że twoja żona jest lekarzem. Swoją drogą, to od kiedy lekarze byli opłacani stawką godzinową?
Krystyna
próbuję zrozumieć Pana argumentację, ale mnie osobiście, trudno zgodzić się ze stwierdzeniem, że historia, której Pan się uczył w czasach PRL miała solidne podstawy.
Jerzy
Pamiętacie tą scenę z Hubala ,kiedy Hubal z żołnierzami wchodzi do kościoła podczas mszy ?
W 1970 mając 12 lat w szóstej klasie/poszedłem do szkoły jak miałem 6 lat/ długo przed pojawieniem się tego filmu, na Mazurach z moim zastępem, umundurowani, poszliśmy do kościoła na niedzielną mszę. Otworzyliśmy drzwi. Kościół był pełny. Nas było dziesięciu i zaczęliśmy powolutku się wycofywać. I w tym momencie ludzie w kościele zrobili nam spontanicznie bez ani jednego słowa przejście - dokładnie jak na filmie z 1973 roku.
W szkle średniej w 3 i 4 klasie miałem nauczyciela od języka polskiego ,który za zbyt patriotyczne przedstawianie literatury polskiej wg władz dwa miesiące po mojej maturze został wyrzucony ze szkoły.
Zapewne żadnego wpływu na moje patriotyczne wychowanie nie mieli moi rodzice ani rodzina zwłaszcza trzech stryjów przedwojennych oficerów WP , z których jeden walczył pod Monte Casino i wujek, który walczył u gen. Maczka.
uczeń
czy zaczynasz już kolejną kampanię wyborczą?
Jerzy
Dzielę się swoją wiedzą i doświadczeniem
Jeżeli chodzi o ciebie mam nieodparte wrażenie, że nie wszystko do ciebie dociera.
Spłycasz wszystko, zionierz nienawiścią, liczy się tylko koniec twojego nosa .Jesteś doskonałym materiałem na niewolnika.
A dla mnie najważniejsza jest Polska.
uczeń
rozumiem, że przed 70 ma się problemy z logicznym myśleniem a historia zamyka się na planach 5-cio i 10-cio letnim, który został przekroczony o 500% . W PRL zamykano granice, aby nikt nie zobaczył, co jest w tej złej Europie Zachodniej, a jak już ktoś cudem wyjechał, to zazwyczaj zostawał, no chyba że się było dzieckiem dygnitarza. W odróżnieniu od ciebie jestem otwarty na świat i ludzi. Lubię podróżować, poznawać nowe, ale lubię również kiedy obcokrajowcy odwiedzają nasz kraj dzieląc się swoją kulturą. Nienawiść jest mi obca - nawet do ludzi takich jak ty, którzy szczują i obrażają. Jest mi po prostu was żal (choć powinienem powiedzieć ciebie, bo nie masz zbyt wielu zwolenników). Patriotyzm to nie zamykanie drzwi przed nowym, innym, to dbanie nie tylko i wyłącznie o swój interes oraz - może - wąskiej grupy społecznej. Wiem, że z ludzi zrobiłbyś niewolników płacąc im poniżej stawki minimalnej, a jak się przedstawiałeś w kampanii wyborczej, sam jesteś milionerem i uznawałeś to zaletę. Szanuję ludzi, którzy do czegoś doszli, ale nie kosztem innych.
Czy ja jestem materiałem na niewolnika? właśnie nie, bo nie dałbym się wykorzystać ludziom, którzy oczekują pracy po 16 godzin dziennie, bez prawa do nadgodzin i przerw. Występujesz pod drugim imieniem, choć w wyborach nie miałeś problemu przedstawić swoich pełnych danych. Może dobrze, żeby wyborcy, którzy na ciebie oddali swój głos (chyba było ich blisko 6,5%) wiedzieli kim naprawdę jesteś? jeśli pod hasłem Polska myślisz ja "Jerzy" (rolnik R) to faktycznie kochasz Polskę.
Jerzy
Walisz po omacku i cały czas kulą w płot. Mógłbyś chociaż zrobić rozpoznanie na mój temat i bzdur nie pisać.
Moje wpisy stanowią całość i jak zbierzesz je razem są całkowicie spójne.
Fakt - dla mnie historii od teraźniejszości nie da się oderwać.
Wracając do owej wycieczki:
1.Turcja co najmniej od XIV wieku była mocarstwem i mimo, że poniosła potężne straty terytorialne nigdy nie została pobita jak chociażby Niemcy czy Francja.
2.Zapędy mocarstwowe ma również obecny prezydent Turcji.
3. Rzeczpospolita prowadziła wojny z Turcją od XV wieku do XVIII. W tym czasie jako państwo około 5 milionowe straciła tylko w postaci jasyru 1,5 miliona obywateli /traktowanych przez Turcję jako niewolnicy/ i były okresy, że dodatkowo płaciła kontrybucję.
4. Słowo u Turków w tym czasie nic nie znaczyło.
5.Wojny z Turcją przyczyniły się w dużym stopniu do rozbiorów.
6.Religią dominującą w Turcji był islam i dziś jest. Ja wiem , że jest to religia pokoju- tak jest również napisane w Koranie - Jak islam zapanuje na świecie zapanuje pokój. Wiem również jaką rolę jako chrześcijanin będę odgrywał w świecie islamu.
7. Poseł z Lechistanu jeszcze nie przybył - dla mnie to nawet nie przeprosiny ani tym bardziej zadośćuczynienie.
8.Czy członkowie tej grupy z Turcji mieli świadomość opisanych faktów ?
Reasumując dla mnie to nie są na dziś podstawy do nienawiści ani wrogości ale do zachowania ostrożności i czujności. Gości trzeba było przyjąć godnie z należytym szacunkiem. W ostatnich dwóch zdaniach proszę nie szukać drogiego dna ani znaczenia.
Minęło tyle czasu od tego incydentu i można powiedzieć że na tym forum trwa ostra wymiana poglądów na ten temat.
A ze strony wycieczki i naszych władz gminnych i policji cisza - to byś skomentował.
Oj lata temu przeczytałem artykuł W Polityce o zmianach w psychice ludzkiej i w zachowaniu tylko w zależności od tego w jak wielkiej grupie przebywa w danej chwili lub czy jest sam. Ten sam człowiek, w sposób często nieprzewidywalny ,raz do rany przyłóż drugim razem drapieżnik. Z narodami w zależności od sytuacji jest tak samo. Poczytaj o tym i racz pamiętać.
I znowu to nie jest wzywanie do nienawiści ale do ostrożności.
uczeń
widzę, że chcesz mieć ostatnie słowo. Niech i tak będzie. Ostrożność tak, hejt NIE